Условное наименование изделия в групповой СП на три исполнения

[Михаил Л 2]

Ситуация следующая:

Есть изделие, которое сертифицируется с наименованием ВОТ-ОНО.

Есть "политика компании", которая требует для каждого исполнения присваивать свое наименование изделия, чтоб манагерам было легче жить.

Необходимо разработать КД на 10(пока) исполнений изделия, НО обозначение и наименования исполнений изделия сгруппировано по системе:

    Обозначение               Наименование

АБВГ.ХХХХХХ.001           ВОТ-ОНО-V1-220

АБВГ.ХХХХХХ.001-01      ВОТ-ОНО-V1-24

АБВГ.ХХХХХХ.002           ВОТ-ОНО-А-V1-220

АБВГ.ХХХХХХ.002-01      ВОТ-ОНО-А-V1-24

АБВГ.ХХХХХХ.003           ВОТ-ОНО-B-V1-220

АБВГ.ХХХХХХ.003-01      ВОТ-ОНО-B-V1-24

АБВГ.ХХХХХХ.004           ВОТ-ОНО-C-V1-220

АБВГ.ХХХХХХ.004-01      ВОТ-ОНО-C-V1-24

АБВГ.ХХХХХХ.005           ВОТ-ОНО-D-V1-220

АБВГ.ХХХХХХ.005-01      ВОТ-ОНО-D-V1-24

001, 002, 003, 004, 005, несмотря на различные обозначения, компания позиционирует как разные исполнения одного изделия, т.к. форм-фактор один, но есть конструктивные отличия.

В рамках каждого обозначения 001, 002, 003, 004, 005, исполнения «-» и «-01» одинаковы конструктивно, но различаются применяемым источником питания. Либо это покупной источник питания, либо самостоятельно разрабатываемая предприятием плата-стабилизатор.

Можно ли сделать так?:

Построить в SW 5(001, 002, 003, 004, 005) моделей сборок в отдельных файлах.

Для каждой из пяти сборок создать групповую СП по «форме 5» ГОСТ 2.113(групповая СП при числе исп. не более трех) и групповой сборочный чертеж.

Но при этом в «форме 5» дорисовать дополнительные графы по аналогии с «формой 1» ГОСТ 2.113.

Картинкаи-примеры прилагаются

 

 

 

 

 

 

Edited November 27, 2022 by Михаил Л

[Михаил Л 2]

Со смартфона картинки из шапки (png) не открываются, потому дублирую их в JPEG

 

[brigval 717]

17 часов назад, Михаил Л сказал:

...несмотря на различные обозначения, компания позиционирует как разные исполнения одного изделия...

Разные исполнения это разные самостоятельные изделия, просто изготавливаются по КД оформленной групповым способом. Не более того.

 

Пять изделий-исполнений, оформленных групповой КД, должны иметь одну верхнюю спецификацию.

 

То, о чем Вы пишите это просто пять самостоятельных изделий за своими уникальными обозначениями-наименованиями. Не более того. С формальной точки зрения. Неформально Вы можете называть их как хотите.

 

Я думаю, что можно доработать стандартную форму, но обычно, отклонения от ЕСКД делаются через стандарт организации, подписанный руководителем: вдруг на производстве эта форма окажется не удобной. То без стандарта организации Вашу придумку могут критиковать.

 

Я бы не стал применять такую экзотическую форму групповой спецификации. Если впоследствии понадобится добавить исполнения, то вся, хорошая сейчас, система рушится.

 

 

 

Edited November 28, 2022 by brigval

[Михаил Л 2]

1 час назад, brigval сказал:

 

Пять изделий-исполнений, оформленных групповой КД, должны иметь одну верхнюю спецификацию.

Имеете ввиду, что мои пять групповых СП(по два исп.) из шапки, должны иметь общую верхнюю СП? Для того, чтоб было понятно, что глобально, все они являются исполнениями одного изделия. Так? Если да, то:

1. По какой форме составить такую спецификацию?

2. Какие разделы в такой верхней спецификации должны быть заполнены, а какие проваливаются в СП на "по два исп"?

3. Куда в такой спецификации надо вписать полное (общая часть наименования+переменная часть наименования) наименование? ГОСТ 2.113 изучал, но конкретно касательно этих вопросов так и не понял как правильно надо сделать.

4. В какой раздел верхней спецификации записывать СП на "по два исп."?

2 часа назад, brigval сказал:

Я думаю, что можно доработать стандартную форму, но обычно, отклонения от ЕСКД делаются через стандарт организации, подписанный руководителем: вдруг на производстве эта форма окажется не удобной. То без стандарта организации Вашу придумку могут критиковать

5. Стандарта организации нет, а критиковать на производстве любят))

2 часа назад, brigval сказал:

Я бы не стал применять такую экзотическую форму групповой спецификации. Если впоследствии понадобится добавить исполнения, то вся, хорошая сейчас, система рушится

6. Какой метод можете порекомендовать в данном конкретном случае?

Заполнить пять групповых СП(по два исполнения "-" и "-01") по "Форме 1"(на 10 исп.)ГОСТ2.113 не проблема. Если такое решение более дальновидное, то применю его.

7. Если представить, что на размещенных мной в шапке картинках не измененная "Фарма 5" , а "Форма 1", то привильно ни выполнено разделение наименования на "основную" часть и "переменную", которая размещена в графе Код? Вопрос возникает потому, что в ГОСТ2.113 написано:

3.2. Если разным исполнениям присвоены разные условные наименования (коды, типы, условные
обозначения, например, ПК-1Н, ПК-IT, ПК-2Н и др.), то:
в основной надписи и на титульном листе групповых и базовых документов наименования изделий,
как правило, дополняют общей частью условных наименований исполнений, например: Пускатель
ПК (приложение 8);
в основной надписи и на титульном листе документов исполнения следует записывать наименование
изделия и полное условное наименование исполнения (например: Пускатель ПК-1Н);
на поле или в тексте групповых документов в числе переменных данных при необходимости в
графе «Код» указывают полные условные наименования исполнений (приложения 8 и 9).

[brigval 717]

19 часов назад, Михаил Л сказал:

все они являются исполнениями одного изделия. Так? Если да, то:

 

 

А если нет?

Сказать исполнения одного изделия не правильно.

Потому что каждое исполнение это самостоятельное изделие. Никак не связанное с другими исполнениями.

Можно сказать исполнения одного проекта или исполнения одного комплекта групповой КД. Это будет правильно.

[Kelny 1,315]

19 часов назад, Михаил Л сказал:

1. По какой форме составить такую спецификацию?

По любой.

 

19 часов назад, Михаил Л сказал:

2. Какие разделы в такой верхней спецификации должны быть заполнены, а какие проваливаются в СП на "по два исп"?

В верхней должны остаться общие документы/детали (например, ТУ, упаковка, паспорт и т.п.), эти документы и объединят другие спецификации, всё остальное провалиться ниже.

 

19 часов назад, Михаил Л сказал:

3. Куда в такой спецификации надо вписать полное (общая часть наименования+переменная часть наименования) наименование? ГОСТ 2.113 изучал, но конкретно касательно этих вопросов так и не понял как правильно надо сделать.

Думается в НАИМЕНОВАНИЕ.

 

19 часов назад, Михаил Л сказал:

4. В какой раздел верхней спецификации записывать СП на "по два исп."?

Не по два, а каждое под своим номером и каждое в своё испониение общей спецификации:

АБВГ.000000.001

АБВГ.000000.001-01

АБВГ.000000.002

АБВГ.000000.002-01

...

 

20 часов назад, Михаил Л сказал:

6. Какой метод можете порекомендовать в данном конкретном случае?

Заполнить пять групповых СП

Почему сразу нельзя сделать одну общую СП под все исполнения? Зачем её делить, что бы потом искать способ её собрать обратно?

 

20 часов назад, Михаил Л сказал:

7. Если представить, что на размещенных мной в шапке картинках не измененная "Фарма 5" , а "Форма 1"

Под заголовком исполнения добавить слово Код: D1-V1..., а основное ВОТ-ОНО оставить в основной надписи, аналогично форме5.

[Михаил Л 2]

10 часов назад, Kelny сказал:

Думается в НАИМЕНОВАНИЕ

Считаю не лишним пояснить - Каждое из десяти исполнений состоит только из одной сборки, т.е. в них нет подсборок = нет сборочных единиц.

Можно ли сделать следующим образом?:

8. Оформляю верхнюю спеку "по форме 1".

9. В неё в раздел Документация вписываю ТУ, и прочую общую для всех мишуру.

10. В раздел Сборочные единицы записываю сами исполнения-изделия(все 10), при этом в графе Обозначение пишу полное обозначение документа кождого исполнения, а в графе Наименование - полное наименование  каждого исполнения. То есть, не разделяю наименование исполнений на общую и переменную часть.

При этом в основной надписи этой верхней СП в качастве наименования указана только общая часть "ВОТ-ОНО".

11. Раздел детали, Стандартные изделия, Прочие изделия, Комплекты и всё остальное в СП верхнего уровня не заполняю.

12. Потом делаю пять групповых СП по два исполнения (тоже по "форме 1") и уже в них фигурируют все компоненты сборки для каждого из двух исполнений, включая переменную часть.

13. При этом, в этих СП нет сборочных единиц. Соответственно, в основной надписи наименование указано как ВОТ-ОНО, а переменная часть наименования указана в графе Код( как на картинках в шапке топика).

 

11 часов назад, Kelny сказал:

Почему сразу нельзя сделать одну общую СП под все исполнения? Зачем её делить, что бы потом искать способ её собрать обратно?

14. Опасаюсь запутаться при создании 100500 конфигураций сборки в одном файле модели сборки. Потому и решил, что разделить на 5 по 2 в каждом файле будет выгоднее. К тому же, у каждых двух исполнений общий конструктивно корпус, а разница только в одном компоненте (покупной источник питания либо собственной разработки стабилизатор), ну и Э4 и кое что из Комплектов различается.

....Хотя пока печатал, похоже что-то начал понимать)))

11 часов назад, Kelny сказал:

Под заголовком исполнения добавить слово Код: D1-V1..., а основное ВОТ-ОНО оставить в основной надписи, аналогично форме5

15. Под заголовком исполнения - это где именно? На моих картинках из шапки есть графа Код и Лит. Расположены под графами номеров исполнений(под "Кол на" под последней строкой). Их имеете ввиду, или где-то в другом месте Код надо вписать?

[Kelny 1,315]

10 часов назад, Михаил Л сказал:

10. В раздел Сборочные единицы записываю сами исполнения-изделия(все 10)

15. Под заголовком исполнения - это где именно?

По такой спецификации вы все 10 и должны будете поставлять, но ведь это не так.

Каждую сборочную единицу в своё исполнение (см. лист 2, тут предлагал под строкой Лит писать следующей сторокой Код):

Скрытый текст

 

10 часов назад, Михаил Л сказал:

15. Под заголовком исполнения - это где именно?

В приведённом ГОСТ 2.113 код прописан в сборочном чертеже:

Скрытый текст

 

27.11.2022 в 20:20, Михаил Л сказал:

Для каждой из пяти сборок создать групповую СП по «форме 5» ГОСТ 2.113

Форма 5 - это ведомость покупных изделий ГОСТ 2.106.

В ГОСТ 2.113 - вариант А, вариант Б.

 

10 часов назад, Михаил Л сказал:

13. При этом, в этих СП нет сборочных единиц.

То есть сборка у вас предполагается в верхней спецификации, а все детали для неё в подсборке? Тогда какая-то ерунда выходит.

 

10 часов назад, Михаил Л сказал:

14. Опасаюсь запутаться при создании 100500 конфигураций сборки в одном файле модели сборки.

Модели сборки вы можете дробить сколько угодно для каждого исполнения (не объединять в общую сборку), но спецификация при этом будет одна и при этом сборочный чертёж так же может быть один (с разными исполнениями).

Сборочные чертежи так же могут быть отдельные для каждого исполнения.

 

Так разберитесь что же вы хотите получить, а то может вам и вовсе больше подойдёт спецификация по "варианту Г" ГОСТ 2.113.

Или там же есть пример ормление основной общей спецификации и в конце надпись остальное - см. спецификацию исполнения, и исполнения уже в своих спецификациях.

Например, в базовом исполнении только коробка вообще без блоков питания /преобразователей, а в исполнениях как раз ваши спецификации и сборки с разными блоками питания/преобразователями отдельные для каждого исполнения.

10 часов назад, Михаил Л сказал:

Обозначение пишу полное обозначение документа кождого исполнения, а в графе Наименование - полное наименование  каждого исполнения. То есть, не разделяю наименование исполнений на общую и переменную часть.

Объединённое должно быть в некой инстуркции по выбору вашей продукции, а выбирать правильные спецификации и чертежи под выбранный вариант изделия уже будет производитель.

Зачем грузить покупателя/заказчика лишней и не нужной ему информацией?

Edited November 30, 2022 by Kelny

[Kelny 1,315]

Например, покупатель/заказчик выбирает Преобразователь питания ВОТ-ОНО Д1-В1 АБВГ.000111.123ТУ (потребителю важен работающий блок, а не как оно оформлено в КД), а уже производитель ищет на это вариант правильную КД.

Edited November 30, 2022 by Kelny

[Михаил Л 2]

8 часов назад, Kelny сказал:

Каждую сборочную единицу в своё исполнение (см. лист 2, тут предлагал под строкой Лит писать следующей сторокой Код)

Понял Вас. Не знаю как такую спеку(по варианту А, когда переменные данные идут после общих) сделать в солиде параметрической. Так-то да - она может и понятней в каких-то моментах. Потому и решил делать по "форма 5" ГОСТ 2.113 (теперь уже переориентировался на "форма 1" ГОСТ 2.113).

9 часов назад, Kelny сказал:

Так разберитесь что же вы хотите получить, а то может вам и вовсе больше подойдёт спецификация по "варианту Г" ГОСТ 2.113.

На анный момент не понимаю как всё сгруппировать под вариан Г. Склоняюсь к варианту Б.

9 часов назад, Kelny сказал:

Объединённое должно быть в некой инстуркции по выбору вашей продукции, а выбирать правильные спецификации и чертежи под выбранный вариант изделия уже будет производитель.

Зачем грузить покупателя/заказчика лишней и не нужной ему информацией?

Полностью согласен, но руководство не понимает, что может быть создана отдельная утвержденная инструкция соотносящая торговое название изделия с его обозначением/наименованием в КД. Хотят, чтоб "как на сайте - так и в КД" называлось. Собственно из-за этого-то и весь сыр-бор.

 

Спасибо большое за развернутый ответ. Уже что-то начинаю понимать как сделать

 

[Kelny 1,315]

30.11.2022 в 19:52, Михаил Л сказал:

Полностью согласен, но руководство не понимает, что может быть создана отдельная утвержденная инструкция соотносящая торговое название изделия с его обозначением/наименованием в КД.

Так покажите им например ТУ на какой нибудь элемент, вроде резистора, конденсатора и т.п.

Или напирмер ОСТ на заземление или ГОСТ на элементы крепежа (винты, гайки, шайбы и т.п.).

 

30.11.2022 в 19:52, Михаил Л сказал:

Хотят, чтоб "как на сайте - так и в КД" называлось.

Объясните, что у потребителя не должно быть доступа к КД для производства и соответственно потребитель КД не увидет, а должен увидеть изделие в соответствии с заказом, при правильном выборе характеристик и правильной записи изделия.

А производитель, комплектовщик просто обязан разобраться в наименовании выбранном покупателем для выдачи необходимого набора документов на производство.