Перейти к публикации

Неприятный глюк солида


РоманВ

Рекомендованные сообщения

Отдал в работу листовую деталь, совсем несложную. После раскроя выяснилась одна неприятность. Проверил - действительно, солид вот так дурит, если в нужном месте не поставить галочку.

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку. А потом берем размеры верхней плоской грани в детали и в развертке. И как это понимать? Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

 

Скрытый текст

image.png   image.png

А дальше самое интересное

 

 

Скрытый текст

image.pngimage.png

 

А решается все одной галочкой и если про нее забыть/не знать, то выйдет жопа.

Скрытый текст

image.png image.png

 

 

Изменено пользователем РоманВ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
Скрытый текст

image.png

 

image.png

Внатуре дичь какая-то)) не замечал раньше, всегда стояла эта галка. Первая картинка - развертка, а вторая - просто разогнул

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, РоманВ сказал:

Отдал в работу листовую деталь, совсем несложную. После раскроя выяснилась одна неприятность. Проверил - действительно, солид вот так дурит, если в нужном месте не поставить галочку.

Это не глюк, а фича, но вы похоже не совсем понимаете что делаете и какой хотите получить результат.

Не знаете как делать равёртку, лучше не делайте вовсе и ЕСКД вас не обязывает делать развёртку, а развёртку пусть технологи считают на производстве для изготовления детали по вашим размерам.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку.

Тут неплохо бы определится где дожент быть этот квадрат и должны ли сходиться после сгиба загнутые части с минимальным зазором.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

Разберитесь в том чего хотите получить и как. Как минимум странно хотеть иметь квадрат в середине, но при этом что бы при некотором радиусе сгиба, что бы углы сходились тоже на 100, а не больше. Иначе как сойтись отогнутым частям, если они не будут шире плоского квадрата?

Вы захотели, чтобы загнутое сходилов в углах, но не учли снятия напряжения в точке пересечения линии загиба, когда разберётесь что к чему, то подобных проблем у вас не возникнет.

Так же вопросы к технологам на производстве, которые не учли небходимость выреза в угла для получения заготовки с нужным квадратом в плоскости и минимальному зазору в углах.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

А решается все одной галочкой и если про нее забыть/не знать, то выйдет жопа.

Там есть разные варианты как это решить путём разных видов выреза в углах (тип снятия напряжения):

https://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/legacyhelp/sldworks/sheet_metal/add_corner-trim.htm

Варианты обработки углов могут зависеть от особенностей выбранного оборудования для гибки и это опять же вопросы к технологам на производстве, где это будут гнуть и должны использовать вашу развёртку как заготовку для своих пересчётов в соответствии с параметрами станков на производстве.

 

А если у вас загнутые части будут равны сторонам квадрата, то не будут углы сходиться - будет существенный зазор в углах.

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, РоманВ сказал:

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку. А потом берем размеры верхней плоской грани в детали и в развертке. И как это понимать? Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

    Вы путаете тёплое с мягким :) уж извините за такое сравнение. Давайте разбираться. Программа всё делает так, как она настроена, и так, как прописано в коде. Вы ориентируетесь на квадрат 100х100, как на постоянный размер - это размер от начала наружного радиуса, а на чертеже развертки выводите размер ширины полки, а это два совсем разных размера, сейчас я это докажу. Давайте сделаем развертку с линиями развернутых в плоскость радиусных элементов. Для этого нажимаем Правой Кнопкой Мыши (ПКМ) на фичерсе Развертка:

Скрытый текст

изображение.png

и убираем галку с чек-бокса Объединить грани:

Скрытый текст

изображение.png

Получаем вот такую картину:

Скрытый текст

 

изображение.png

Теперь Вы понимаете, что это совершенно два разных размера?
Теперь объясню откуда взялся размер 102,39, то есть, почему солид сделал полку шире основания. Всё очень просто, он выдерживал указанные Вами же параметры (величину зазора в 1 мм) вот здесь:

Скрытый текст

изображение.png

Если Вам нужна полка равная ширине основания, так увеличьте зазор между перпендикулярными гранями до 2,98. Про что Вам говорил @Kelny

8 часов назад, Kelny сказал:

А если у вас загнутые части будут равны сторонам квадрата, то не будут углы сходиться - будет существенный зазор в углах.

Тут просто вопрос, что конкретно Вам нужно: выдержать зазор в 1мм между смежными гранями, или выдержать ширину полки в 100 мм.

 

Поехали дальше. Теперь хочу доказать Вам, что даже с вот такой разверткой:

Скрытый текст

000_02.png

можно получить деталь, согласно модели, с основанием 100х100, просто гибщику нужно будет произвести не "воздушную гибку", а "чеканку". То есть, говоря простыми словами, "посильнее надавить", чтобы произошли пластические деформации вот в этих местах:

Скрытый текст

изображение.png

и тогда коробочка соберется :)

Вырезы же делают для снятия напряжений и соблюдения концепции "воздушной гибки"

А, то, что предлагаете Вы - это заведомо дырявые углы в коробке, что для некоторых изделий может быть не приемлемо. Я предлагаю убрать другую галку, если так важно сохранить вырезы в развертке с точностью до миллиметра. Далее скрины:

Скрытый текст

001.png002.png

003.png

004.png

005.png

 

Ну и в конце видос, правда без комменов, уж извините, устал чепятать :)

https://disk.yandex.ru/d/w1NcdPUF_IPZVw

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все понял, спасибо за науку) в следующий раз пошлю изготовителя самого развлекаться с развертками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, РоманВ сказал:

Все понял, спасибо за науку) в следующий раз пошлю изготовителя самого развлекаться с развертками.

Не обязательно так радикально :) В развертках нет ничего сложного, главное получить от изготовителя правильные коэффициенты (К-фактор) на каждую толщину металла и материала. Остальное сделает программа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Snake 60 сказал:

Не обязательно так радикально :)

Но это лучший вариант.

 

3 минуты назад, Snake 60 сказал:

главное получить от изготовителя правильные коэффициенты (К-фактор) на каждую толщину металла и материала

Если они пользуются этим К. Скорее у них просто таблица по толщинам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ветерок сказал:

Если они пользуются этим К. Скорее у них просто таблица по толщинам.

В программе Solidworks это допустимо - можно использовать так же таблицу по толщинам, радиусам и углам гибки:

https://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/legacyhelp/sldworks/sheet_metal/bend_table_overview.htm

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэф они дали, но в итоге он оказался неправильным. Хотя убеждали меня, что они большие спецы) Пусть сами развлекаются

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РоманВ сказал:

Коэф они дали, но в итоге он оказался неправильным

Чем тоньше лист, тем больше плевать на К.

У вас коробка 1мм толщиной. При К=0,5 он не может быть "неправильным", она соберётся в любом случае, допуск будет +-1мм.

Или у вас точнее коробка должна быть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1,5 мм нержавейка. Коэфф сказали поставить 0,429. При гибе П-образных деталей габаритами примерно 30х30 мм средняя грань оказалась длиннее на 1-1,5 мм. Изготовитель ломает голову - что не так.

Еще смутило то, что лист выгибало волной, когда его попробовали пескоструить холодной песочкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@РоманВ а радиус гиба какой ставили на толщину 1,5? У Вас на скрине стоит радиус по умолчанию 1,9. Может в этом дело? Я обычно придерживаюсь правила Радиус гиба = Толщине материала, если не оговорено особо.

 

Изменено пользователем Snake 60
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня как раз оговорено было 1,89, поставил 1,9. Т.е. исходя из параметров оборудования дали такой радиус и коэф. Но не срослось все равно. Хотя меня яростно убеждали, что там супер профессионал и то, что он не может сохраненную в степ в 2019 солиде листовую деталь открыть и распознать в 2016 солиде это мой косяк, а не его)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РоманВ сказал:

1,5 мм нержавейка. Коэфф сказали поставить 0,429. При гибе П-образных деталей габаритами примерно 30х30 мм средняя грань оказалась длиннее на 1-1,5 мм. Изготовитель ломает голову - что не так.

Еще смутило то, что лист выгибало волной, когда его попробовали пескоструить холодной песочкой.

Да не надо пользоваться этой лабудой. Для Air bending величину вытягивания материала под конкретный материал и станок вы никогда не угадаете по К-фактору. А есть ещё анизотропные свойства листа и его качество. 

Точную развёртку может сделать только технолог с прямым доступом к станку. Если производитель не заморочился нормальной программой для гибки вроде Trumpf то делается заготовка в форме полосы и гнётся лесенкой. По величине последней полки вычисляется усреднённый коэффициент вытягивания. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...