Перейти к публикации

проблемы с выбором прокрытия для трущихся деталей и пары трения


Рекомендованные сообщения

здравствуйте. в процессе разработки варио-обьектива возникли некоторые вопросы касательно механических деталей.

1 - в процессе смены фокусного расстояния в объективе скользят две оправы с линзами. посадка оправ в корпус H6/h6. все бы хорошо, однако внутренняя поверхность корпуса должна быть с черным матовым покрытием. предварительно этим покрытием будет являться Ц6. - Ц9. черный. НО поскольку детали трутся покрытие будет стираться и осыпаться, а то и того хуже - оправы просто не влезут в корпус после нанесения покрытий ( протачивать оправу под действительный размер нельзя, поскольку посадочный диаметр под линзы и внешний диаметр протачиваются в одну установку. нарушение этого требования ведет к децентрировке оптической системы). есть ли какие то черные матовые покрытия которые будут меньше подвержены истиранию и осыпке? покрывается сталь (вероятнее всего какая нибудь нержавейка. но может и конструкционная 40Х).

2 -  целесообразно ли использовать в данном случае пары трения сталь-сталь поскольку массы оправ небольшие и меньше температурное расширение в сравнением с Д16Т? присутствие смазки недопустимо поскольку попадание ее на оптику выводит систему из строя. использование пластмассовых втулок недопустимо изза необходимости в большом ресурсе работы. на счет латунных и бронзовых втулок не знаю читал в интернете что латунь и бронза стирается быстро.

 

 

https://ibb.co/bvPZybX

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Tradish сказал:

читал в интернете что латунь и бронза стирается быстро.

Вранье. Для вашего случая они будут практически вечные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, Tradish сказал:

оправы просто не влезут в корпус после нанесения покрытий

Вы же толщину покрытия закладываете 0,006-0,009?! - вот на эту величину и сдвигайте размер. То есть после мехобработки детали должны быть в сопрягаемых местах сделаны с зазором, соответствующим толщине покрытия. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы перешёл на пару сталь бронза. Не верьте про быстрое истирание. И покрытие только на внутренних поверхности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tradish сказал:

присутствие смазки недопустимо поскольку попадание ее на оптику выводит систему из строя. использование пластмассовых втулок недопустимо изза необходимости в большом ресурсе работы

Ресурс работы зависит от истирания и нагрузок. Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Во вторых если делать не краску а анодирование или оксидирование. Воронение например , пассивация.

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, BSV1 сказал:

По нержавейке попробуйте  Х6 тв, Х3 ч

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее. у нас на производстве для обычных фиксированных обьективов используют анодирование черное с вибро хим матированием и то получается не глубоко матовое покрытие. по крайней мере я не видел матовое  хром покрытие. очень хотелось бы увидеть пример такого. в гугл я не нашел именно черный матовый хром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Maik812 сказал:

Ресурс работы зависит от истирания и нагрузок. Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Во вторых если делать не краску а анодирование или оксидирование. Воронение например , пассивация.

покраска не катит поскольку толщину краски не проконтролировать , да и откалывание краски неизбежно, как минимум в районе направляющих пазов, а это не есть хорошо.

воронение выглядит хорошо, особенно которое показано в гугл картинках на оружии, однако вопрос в износостойкости в местах трения оправ и корпуса, а так же возможности сделать матовым (в гугле оружее почему то матовое, а детальки всякие глянцевые почти как зеркало)

пассивация я так понял только для нержавейки. вопросы износостойкости в данных условиях и возможность матирования остаются открытыми. на гугл картинках все блестит и сияет )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Maik812 сказал:

Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Фторопласт-4 нельзя. А Фторопласт-2 чем в таком случае хуже бронзы?

Это ж не втулка на валу с 3000 оборотов и работой по 500 моточасов в год.

16 часов назад, Tradish сказал:

внутренняя поверхность корпуса должна быть с черным матовым покрытием. предварительно этим покрытием будет являться Ц6. - Ц9. черный. НО поскольку детали трутся покрытие будет стираться и осыпаться.

У вас какая конструкция? Я, если честно, объективы не разбирал и мне кажется, что там на внутренней поверхности трения нет, кроме как в пазах, а пазы можно сделать и без покрытия. ну или убрать его из них до сборки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Udav817 сказал:

Фторопласт-4 нельзя. А Фторопласт-2 чем в таком случае хуже бронзы?

Это ж не втулка на валу с 3000 оборотов и работой по 500 моточасов в год.

фторопласт 2 интересная штука, однако в спецификации написан диапазон температур -40 +230. а нужно -50 +50. не знаю даже критично ли это)

14 минут назад, Udav817 сказал:

У вас какая конструкция? Я, если честно, объективы не разбирал и мне кажется, что там на внутренней поверхности трения нет, кроме как в пазах, а пазы можно сделать и без покрытия. ну или убрать его из них до сборки.

  а я скинул ссылочку на картинку (к сожаления не могу пока что загрузить картинку. видимо изза ограничений форума). в покупных варио обьективах обычно (в некоторых так же есть трение оправ о корпус) нет трения оправ о корпус, поскольку в основном там оправы двигаются по цилиндрическим направляющим. конструкция максимально простая - в трубу вставлены 2 шайбы по посадке. ну и трение происходит внешнего диаметра шайб с внутренним диаметром трубы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краска в оптике - это очень плохо. Красить нельзя. У нас краска (производитель схалтурил и маленько покрасил порошком) стала сыпаться уже при сборке. Глядя на Вашу картинку мне показалось что длина двигающихся частей маловата, может клинить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, bard сказал:

Краска в оптике - это очень плохо. Красить нельзя. У нас краска (производитель схалтурил и маленько покрасил порошком) стала сыпаться уже при сборке. Глядя на Вашу картинку мне показалось что длина двигающихся частей маловата, может клинить.

не спорю что она маловата, то это максимальные размеры ( ну максимум еще пару мм можно добавить). в крайних положениях оправы уже практически упираются в корпус обьектива, а в среднем положении оптические детали очень близко друг к другу. с удовольствие бы сделал все в длинных трубах.

краску я даже и не рассматриваю. только покрытия типа оксидных пленок или пленок других материалов. все таки изза того что внутренняя поверхность будет гладкой (максимум ра 1.6) без светопоглащающих покрытий обьектив будет засвечен со всех сторон, а бленда для варио отчасти бесполезна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tradish сказал:

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее ...

Мне трудно оценить насколько оно "блескучее", исходя из ваших критериев, но просто на взгляд не сказать, чтобы сильно блестело. У нас задачи получить максимальную матовую поверхность не стояла. В любом случае, если будете этим заниматься, придется поэкспериментировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что на гуглил. Для сферических подшипников скольжения сталь -сталь есть 2 случая: требующие технического ухода (смазка) и не требующие.  В первом случае наносят марганцевое фосфатирование. Во втором тефлон.image.png

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Tradish сказал:

есть ли какие то черные матовые покрытия которые будут меньше подвержены истиранию и осыпке? покрывается сталь (вероятнее всего какая нибудь нержавейка. но может и конструкционная 40Х).

Делайте алюминий с анодированием. 

18 часов назад, Maik812 сказал:

пассивация

Чёрная пассивация?

5 часов назад, Tradish сказал:

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

это цинкование . на сайте с картинки нашел

это Цинковое покрытие с радужным хроматированием(пассивацией).

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Чёрная пассивация?

да. как я понял особый раствор и цинковое покрытие становится черным.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Делайте алюминий с анодированием.

я думал про дюраль, но пар трения у алюминия не то что бы много. даже со сталью не очень дружит, а при простое обьектив будет скорее всего не дееспособным, поскольку прикипят детали из алюминия и стали. а фторопласт 2 как пара трения к алюминию у меня под вопросом, поскольку из обьектив ставится в важный прибор где шанс выхода из строя должен быть минимальным. да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tradish сказал:

да. как я понял особый раствор и цинковое покрытие становится черным

дык две операции менее предсказуемые, это именно что пассивация цинка.

1 час назад, Tradish сказал:

это цинкование . на сайте с картинки нашел

это Цинковое покрытие с радужным хроматированием(пассивацией).

да, но это я про матовую поверхность. она бывает.

1 час назад, Tradish сказал:

я думал про дюраль, но пар трения у алюминия не то что бы много. даже со сталью не очень дружит, а при простое обьектив будет скорее всего не дееспособным, поскольку прикипят детали из алюминия и стали. а фторопласт 2 как пара трения к алюминию у меня под вопросом, поскольку из обьектив ставится в важный прибор где шанс выхода из строя должен быть минимальным. да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

а ломом это покрытие можно вообще насквозь проткнуть.

я не знаю что вы там делаете с обьективом, но создалось впечатление что это эстетический компанент, а не функциональный 

попробуйте в конце концов аналог купить и распилить на части чтобы понять как ваши задачи решались другими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, Tradish сказал:

да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

Есть так называемый твердый анокс, еще его называют холодным аноксом. Мало где его делают, но оптические детали им покрывают, с чернением, обычно АМг6 или 5, иногда В95 - он и сам более прочный и термически более стабильный.

13 минут назад, KorovnikovAV сказал:

эстетический компанент, а не функциональный 

Коллега, на картинке хорошо видно, что именно в оптической зоне на одной внутренней поверхности нужно глубоко черный и матовый цвет получить и при этом износостойкий. И в размер попасть по Н6 еще.

А так то да, конструкция мне тоже показалась не очень хорошей для объектива - перекашивать будет - надо минимум три бобышки делать и пазы наклонные под них тоже с точностью по 6 классу по взаимному расположению. Нетехнологично, КМК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KorovnikovAV сказал:

 

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

 

 

@KorovnikovAV как всегда в своем репертуаре. :smile:

Ему что черный хром, что хроматирование цинка - один хрен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

 

 

@KorovnikovAV как всегда в своем репертуаре. :smile:

Ему что черный хром, что хроматирование цинка - один хрен. 

Читать то научишься хоть на пенсии своей, тейк был что нет матового цинкового покрытия, про цвет речь не шла. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vladimir.songin
      Здравствуйте. Есть пресс с контролёром DELEM 65. Имеются оси: Y1, Y2, X, X1, R, Z1, Z2. Некоторые оси отключены, некоторые работают хорошо, некоторые плохо. Например ось z2 сама по себе двигается постепенно в бок. Это начало раздражать и попытались эту ось отключить. Процедура понятная, некоторые оси уже были отключены раньше. Но после отключения появилась ошибка: MSA missing for module 2012391. Ошибка появлялась всегда после перезагрузки и оси даже не начинали инициализироваться. Проблема по CAN шине. Своими силами разбираться желания особо у меня небыло. Нашёл ребят в польше, которым выслал весь компьютер с расширениями и они как бы его починили, но... не совсем. После ремонта, контролёр видит все блоки, через 50 меню видим все входы, управляем всеми выходами, в том числе аналоговые. После включения соответствующих выходов, все оси (у которых рабочие сервомоторы) управляются и слушаются. Но при старте не инициализируются и станок не запускается. Никаких ошибок нет. Кода заходим в 50 меню, а затем в какой либо блок расширения, в верхней строке видим счётчик энкодера. Во время управления конкретной осью, либо просто если ось подвинуть вручную или повращать энкодер, показания счётчика меняются. Кроме оси Х. А с осью Х происходят чудеса. При входе в блок DM02, который управляет осями Y1, Y2, X, и компенсатором нижней балки, в верхней строке должен высвечиваться счётчик энкодера, а справа сверху параметр аналогового входа. Аналоговый вход, в нашем случае, э то обратная связь положения компенсатора. При активации соответствующих выходов, включается мотор компенсатора и в одну либо другую сторону и  меняется значение обратной связи аналогого входа. А теперь самое интересное - в поле счётчика энкодера высвечивается то же самое значение, что и в окне аналогого входа.  Я не знаю это ли является причиной, лишь предполагаю, но ось Х не инициализируется и станок не запускается. Если отключаю ось X, X1, Z1, Z2, а оставляю только Y1 Y2 и R, то станок запускается и работает. Как только добавляю X, инициализация не проходит и станок не работает.  Прилагаю видео:  https://1drv.ms/v/s!Agwfggcm6YCVweRffGg_8KeuB2SeJA?e=lleTFw Если вдруг не качается напишите, размещу как-то по другому.  Прицепляю ещё BackUp, который был сделан сразу после ремонта компа, но станок ещё не был запущен.  TOOLS Внимание вопрос: Что за фигня и что можно с этим сделать. Очень буду благодарен за любые подсказки и направления движения.     
    • ID_Hacker
      Для помощи, нужен текст программы. Возможно циклы в Sinutain и станке различаются. Используйте версию Sinutrain такую же, как версия системного ПО в ЧПУ станка
    • ID_Hacker
      Если будут проблемы по энкодеру, SMC модуль перейдёт в аварийное состояние, у вас будет ошибка активного или пассивного датчика, в зависимости от активности измерительной системы. Если откажет связь с SMC модулем, он так же упадёт в аварию, но при этом будут ошибки устройств приводной системы. Провод датчика температуры даст ошибку по температуре. Короче не туда копаете.   Вы описание параметра читали? Из какой справки взяли рекомендацию? В руководстве по диагностике всё предельно чётко   У вас пропадает разрешение привода. Так как SL скорее всего, придётся лезть в STEP 7 и смотреть как собирается DB3x.DBX2.1. Какой порядковый номер у оси S1/C11?
    • dommast
      Тогда пусть это будет не благодарность, а простое человеческое спасибо. Спасибо за уделенное время для решения моего вопроса.  
    • BASH_HD
      По CNCNUMID   1112 = 4      значит более 4 осей без вмешательства не получить выходит.   по опциям не совсем ясно - в списке каталога функций нашлась только одна совпадающая строка:   A02B-0307-J948                       31i-A     Part Program Memory, 2 MB  другие опции есть, судя по всему они касаются Manual guide и языков.  но номера не совпадают с PDF от 12 года.    могу предположить что сама стойка сразу шла с активированными 4 осями и это как то заложено в ее номере, поэтому доп опций нет по активации осей. файл maintinf что я выше прикрепил содержит все названия модулей и опций.   остается главный вопрос - как теперь купить/доустановить опцию.  
    • gudstartup
      у вас есть коды активации и точное название опций??
    • ID_Hacker
      Эти программы меняют серийный номер раздела. К серийному номеру карты он не относится.
    • Maik812
    • dps
      Да. На моем случает 5шт кажется опций. И я сейчас уже не вспомню порядок восстановления. Если кто-то возьмется его все же полно и достоверно изложить- было бы очень замечательно. Или может инструкция есть от того же ХААс-а?
    • Александр 36
×
×
  • Создать...