Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Во многих старых нормативных документах (см. например СНиП 2.09.03-85, ВСН 261-86, СН 471-75) касательно момента затяжки анкерных болтов указаны значения максимального допускаемого момента и соотв-е коэффициенты (к примеру, для М48  момент равен 230 кгс.м), в то время как в актуализированном действующем документе СП 43.13330.2012 этой информации нет.

Как быть? Ссылаться на старый документ как-то не камильфо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Уважаемый коллега,
при наличии информации только в неактуальном нормативе меньшей из зол будет сослаться на него. По крайней мере, именно так будет смотреть на ситуацию судья.
Ну, а вообще по анкерным болтам имеются локальные нормы, вы можете использовать их.

4294853996.pdf ankernye-kreplenija-beton.pdf

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vik_q сказал:

пересчитать вручную по Биргеру?

наверху хотят ссылок на действующиее документы

 

13 минут назад, LazyBitch сказал:

Ну, а вообще по анкерным болтам имеются локальные нормы, вы можете использовать их.

пособие основано на устаревшем снипе, а в СТО вашем не указано значения макс. крутящего момента для болтов..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Jesse сказал:

пособие основано на устаревшем снипе

Пособие - это самостоятельный локальный нормативный документ. Да, он выпущен в развитие СНиП, но факт актуализации СНиПа, автоматически не отменяет действие данного документа. Поверьте, пожалуйста, на слово.
 

10 минут назад, Jesse сказал:

а в СТО вашем не указано значения макс. крутящего момента для болтов..

Момент затяжки болта определяется по предельным состояниям первой группы. В СТО вдоль и поперек разжеван вопрос расчета предельных состояний и первой, и второй групп. Вам не хватает готовой "кнопочки" с надписью "Предельный момент затяжки"?

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 в актуализированном действующем документе СП 43.13330.2012 этой информации нет.

И правильно, что нет. Нужно опираться на данные производителя. Или самим проводить испытания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Jesse сказал:

наверху хотят ссылок на действующиее документы

ссылок на уголовный кодекс им накидайте.

 

Если анкерные болты не по ГОСТ/DIN/ISO сделаны, то только проведение испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то раньше в институтах учили рассчитывать затяжку болтов... Нераскрытие стыка и все такое для чего нужна затяжка болтов.    А как он заделан с другого конца это не важно. 

 

image.png

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Fedor сказал:

Нераскрытие стыка и все такое для чего нужна затяжка болтов. 

Фёдор, речь об анкерных болтах. Все приличные люди сажают колонны на фундаменты шарнирно. 

Джесси, вы не на тот форум написали. Машиностроители вам сейчас нафантазируют не только испытаний. На dwg.ru вам помогут скорее и лучше. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же неприличный. Их считают иногда шарнирно для простоты из-за большой разницы в модулях упругости стали и бетона. Просто пренебрегают изгибающим моментом. Но это лишняя канитель из времен логарифмических линеек.  Да и только для стальных колонн обычно.  Хотя станки обычно крепят анкерными болтами к фундаменту и там важно обеспечить нераскрытие стыка. Обычное дело у машиностроителей.  

Я же мусорщик. Кто-то должен чистить науку от копящегося мусора :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, LazyBitch сказал:

На dwg.ru вам помогут скорее и лучше. 

смотрел, нетю там. А темы создавать на чужих немашиностроительных форумах брезгую..:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Вот типичная картинка для армирования колонн. маленькая повернутая парабола это без арматуры, большая это с арматурой. Всегда удивлялся почему не поворачивают на 90 градусов против часовой стрелки т не сводят к тривиальным перевернутым параболам , которые легко построить по трем точкам - сжатию без момента, изгибу без сжатия и растяжению без момента  предельной функции вида  M= a(1- N/b)(1-N/c ) 

Везде где закрашено, нет проблем, вне закрашенной области есть проблемы. 

Но и такие графики как принято несложно строить, ну и по моментам подбирать минимальную затяжку болтов   для нераскрытия стыков ...  

Давно хочу сделать сравнение традиционного построения по которому и делаю картинки и  вариант с параболой и оценить расхождение, да все руки не доходят :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.hilti.ru/content/dam/documents/pdf/ee/ru/anchor_manual_2019.pdf   вот тут много анкеров. Обычно ими пользуются в наше время... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Их считают иногда шарнирно для простоты из-за большой разницы в модулях упругости стали и бетона. Просто пренебрегают изгибающим моментом. Но это лишняя канитель из времен логарифмических линеек. 

Фёдор, вы бы хоть иногда останавливались. Это уже не смешно. Их сажают шарнирно, чтобы:

1. не передавать момент на сваи. Если у вас в основании "каша", то фундамент передающий момент в эту "кашу" станет "золотым",

2. упростить изготовление базы. База частично формируется на стройплощадке, поэтому её высокое качество исполнения обеспечить сложнее, чем в цехе завода. Как следствие, рациональнее делать на заводе жёсткие узлы "балка-колонна" и шарниры на базах.

 

2 часа назад, Fedor сказал:

Да и только для стальных колонн обычно.

А вам приходилось ставить ж/б колонны на анкера?

1 час назад, Jesse сказал:

смотрел, нетю там. А темы создавать на чужих немашиностроительных форумах брезгую..

А вы оборудование крепите или каркас здания/сооружения?

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, LazyBitch сказал:

А вы оборудование крепите или каркас здания/сооружения?

1111111111111111.jpg

что типа такой фермы для пары дымовых труб

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Их сажают шарнирно, чтобы:

1. не передавать момент на сваи

Да колонны обычно на фундамент, а уж он на сваи.   Вроде на шарниры сажали колонны стальные трубы в Трансваале, так добром это не кончилось...  

Обычно из фундаментов выпуски арматуры вместо анкеров  заранее делают под колонны . Такое много раз проектировал ... 

"что типа такой фермы для пары дымовых труб" для такого логично просто подготовить места с горизонтальной арматурой за которую потом зацепиться уже посадочными элементами, которые уже можно точно выставить. И потом залить бетоном. То есть разделить грубое и точное наведение :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Да колонны обычно на фундамент, а уж он на сваи.   Вроде на шарниры сажали колонны стальные трубы в Трансваале, так добром это не кончилось...  

это уже обсуждали в другой теме, сам доктор Белостоцкий проводил численные исследования причин обрушения и пришёл к иным выводам. Вы, кстати, в тот раз тоже за другое топили.

5 минут назад, Fedor сказал:

Обычно из фундаментов выпуски арматуры вместо анкеров  заранее делают под колонны . Такое много раз проектировал ... 

"что типа такой фермы для пары дымовых труб" для такого логично просто подготовить места с горизонтальной арматурой за которую потом зацепиться уже посадочными элементами, которые уже можно точно выставить. И потом залить бетоном. То есть разделить грубое и точное наведение :)  

Фёдор, предлагаю вот такое решение.  Норм?

Скрытый текст

470_original.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы еще зацепился за нижнюю арматуру если будут растягивающие усилия в анкерах... 

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Я бы еще зацепился за нижнюю арматуру если будут растягивающие усилия в анкерах... 

Принято.
Федор, а теперь посчитайте, пожалуйста, передельный момент затяжки болтов. Диаметр М24, сталь С355.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если одна стойка будет крепиться то нормально, а вот если как на фотокарточке ранее то есть риск что при большом бетонировании из-за усадок могут сместиться и потом будут проблемы с монтажом. Когда-то на шабашках ( бабло было нужно молодым ученым) мы разделяли на два этапа как и писал ранее :)

 

Сами считайте мне это не надо.  http://taviak.ru/distance/Materials/162105/spravochnyye posobiya/Spravochnik I.A. Birger - Raschet na prochnost detaley mashin - 1979 g..pdf :)

Иосилевич у меня оппонентом был и ни одного замечания не написал, советовал не бросать механику :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
×
×
  • Создать...