Методологический вопрос по адаптации Тимцентра к нашим реалиям.

[kostey2204 2]

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

[esergey 74]

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Так же - в зависимости от уровня обеспечения современным оборудованием , на разных предприятиях эти нормы могут быть разными ,,,
По метражу  - метраж тои же самои ленты от и до может обеспечить только роботизированный процесс 
Тот же провод - это только роботу подвластно на одну и туже операцию тратить 1 м и не более 
Человек - может мотнуть лишнии оборот или отрезать не 1 м - а 1,005 м 
С учетом количества операции в сутки непредвиденные расходы будут только расти ...

наврятли в случае участия человека вам удастся эти показатели точно зафиксировать , 
как временные так и материальные ...

[butulec 4]

4 часа назад, kostey2204 сказал:

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

[kostey2204 2]

3 часа назад, esergey сказал:

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Всё так и есть как Вы пишите.
У нас есть те самые нормировщики, которые нормируют расход материала (но вот только они ничего не замеряют).
Они обрабатывают поступившую к ним конструкторскую спецификацию.

 

Для примера возьмём приведённую на фотографии выше сборочную единицу "МПТ4.3-25.00.790 Жгут 79".
В ней конструктор заложил "провод ПВ3" в кол-ве 1м. Нормировщик прибавляет к этому кол-ву ещё 0,1м (так называемый технологический припуск).
И таким образом расхода материала "провод ПВ3" на сборочную единицу "Жгут 79" составил 1,1м.
 

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Сергей, к примеру, на Вашем предприятии есть конструкторские спецификации, содержащие раздел "Материалы"? Как они у Вас введены менеджере структуры?

[Krusty 194]

1 hour ago, kostey2204 said:

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

[danisan 7]

7 часов назад, kostey2204 сказал:

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

 

3 часа назад, butulec сказал:

Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

Именно так. Отчет уже вторичен.

Остается еще вопрос интеграции. Кому эти цифры и в каком виде отдают, это ведь даже не технологов интересует. Плановый, ДМТС и пр. А еще альтернативные единицы измерения с переводом (ленту ПВХ явно же покупают штуками).

[kostey2204 2]

9 часов назад, Krusty сказал:

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

Krusty, не могли бы Вы, для большей ясности, прислать скриншот иллюстрирующий описанную в теме ситуацию?

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

До этого момента я полагал что тех.процесс может быть только у деталей и сб.единиц, которые изготавливаются на предприятии. Но из Ваших слов следует что ТПП может быть создан для каждой позиции в конструкторской спецификации. butulec считает также:

 

11 часов назад, butulec сказал:

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

 

[Krusty 194]

у меня под рукой пока нечего вам показать.

ТП может бывает двух типов:) На сборку и на изготовление

Да, ТПП может быть создан для любой детали - ТП на изготовление, и на любую СБ - ТП на сборку.

12 hours ago, kostey2204 said:

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

Эм, в рамках ЕСТД и ЕСТП, ДСЕ, Стд. ПКИ, Процесс, Операция, Переход, Комплектующие, Оснастка, и пр и пр.

[kostey2204 2]

Нашёл на ютубе один вэбинар, благодаря которому ситуация стала немного проясняться.
Выяснилось, что в тимцентр введён специальный тип объектов "Материал в сборке" (см. скриншот ниже)

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

[Krusty 194]

11 hours ago, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Это ведь не столь принципиально

[IgP 107]

On 9/29/2022 at 12:22 PM, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Нет.

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

[kostey2204 2]

5 минут назад, IgP сказал:

Нет.

Нет - означает что он не из классификатора?

 

5 минут назад, IgP сказал:

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

Я для того и создал тему чтобы это узнать.

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

9 минут назад, IgP сказал:

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

Я понимаю что каждое предприятие кастомизирует Тимцентр под себя, но может тип объектов "Материал в СЕ" существует в коробочной поставке русского офиса сименс (я имею ввиду ПСР).

 

Создавая тему я надеялся что люди поделятся своим опытом. Кто-то может использует тип "Материал в СЕ", а кто-то может решает проблему иначе.  Интересы все мнения.

[danisan 7]

SPB5_GeoMat "Материал в сборке" бизнес-объект ПСР. Те кто его используют, делают это согласно назначению. При этом его можно кастомизировать в части атрибутов/свойств, но не в назначении.

Мнение - это суждение основанное на интерпретации фактов. Факты в описании модели данных от разработчиков оной. Ни чье мнение не изменит целевого назначения объекта в конкретной модели данных. Какая у вас и на какие модули есть лицензия?

Вернусь к началу. Вы хотели отчет по конструкторскому составу скрещенному с технологическим. Оперируете только Менеджером структуры, обычно это инструмент конструктора. Многие уже указали на то, что технологам нужен свой инструмент и свои объекты. Но вы упорно возвращаетесь к Менеджеру структуры.

[lexx174 373]

30.09.2022 в 14:12, kostey2204 сказал:

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

Материал сборки - у нас он соответствовал разделу Материалы Конструкторской спецификации

 

Так же материал сборки может подразумевать материалы изделия(сборки) из композитных материалов, где они присутствуют послойно(это частный случай).

Возвращаясь к вопросу о КТПП - Менеджер структуры как выше заметили - это в основном инструмент конструктора,и он подразумевает работу с конструкторским составом изделия.

 

В вашем случае - это уже элемент ТПП,и у кого внедрено ТПП на базе тимцентра - там обычно совершенно другая кастомизация для задач ТПП (отдельные написанные приложения, плагины) и в частности вашей, и менеджер структуры там в принципе особо не задействован.