Перейти к публикации

Методологический вопрос по адаптации Тимцентра к нашим реалиям.


kostey2204

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

VEDOMOST.jpg

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

EBOMMBOM.png

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Так же - в зависимости от уровня обеспечения современным оборудованием , на разных предприятиях эти нормы могут быть разными ,,,
По метражу  - метраж тои же самои ленты от и до может обеспечить только роботизированный процесс 
Тот же провод - это только роботу подвластно на одну и туже операцию тратить 1 м и не более 
Человек - может мотнуть лишнии оборот или отрезать не 1 м - а 1,005 м 
С учетом количества операции в сутки непредвиденные расходы будут только расти ...

наврятли в случае участия человека вам удастся эти показатели точно зафиксировать , 
как временные так и материальные ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kostey2204 сказал:

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

VEDOMOST.jpg

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

EBOMMBOM.png

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, esergey сказал:

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Всё так и есть как Вы пишите.
У нас есть те самые нормировщики, которые нормируют расход материала (но вот только они ничего не замеряют).
Они обрабатывают поступившую к ним конструкторскую спецификацию.

 

Для примера возьмём приведённую на фотографии выше сборочную единицу "МПТ4.3-25.00.790 Жгут 79".
В ней конструктор заложил "провод ПВ3" в кол-ве 1м. Нормировщик прибавляет к этому кол-ву ещё 0,1м (так называемый технологический припуск).
И таким образом расхода материала "провод ПВ3" на сборочную единицу "Жгут 79" составил 1,1м.
 

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Сергей, к примеру, на Вашем предприятии есть конструкторские спецификации, содержащие раздел "Материалы"? Как они у Вас введены менеджере структуры?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, kostey2204 said:

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, kostey2204 сказал:

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

 

3 часа назад, butulec сказал:

Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

Именно так. Отчет уже вторичен.

Остается еще вопрос интеграции. Кому эти цифры и в каком виде отдают, это ведь даже не технологов интересует. Плановый, ДМТС и пр. А еще альтернативные единицы измерения с переводом (ленту ПВХ явно же покупают штуками).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Krusty сказал:

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

Krusty, не могли бы Вы, для большей ясности, прислать скриншот иллюстрирующий описанную в теме ситуацию?

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

До этого момента я полагал что тех.процесс может быть только у деталей и сб.единиц, которые изготавливаются на предприятии. Но из Ваших слов следует что ТПП может быть создан для каждой позиции в конструкторской спецификации. butulec считает также:

 

11 часов назад, butulec сказал:

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня под рукой пока нечего вам показать.

ТП может бывает двух типов:) На сборку и на изготовление

Да, ТПП может быть создан для любой детали - ТП на изготовление, и на любую СБ - ТП на сборку.

12 hours ago, kostey2204 said:

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

Эм, в рамках ЕСТД и ЕСТП, ДСЕ, Стд. ПКИ, Процесс, Операция, Переход, Комплектующие, Оснастка, и пр и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашёл на ютубе один вэбинар, благодаря которому ситуация стала немного проясняться.
Выяснилось, что в тимцентр введён специальный тип объектов "Материал в сборке" (см. скриншот ниже)
Материал в сборке.png

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Это ведь не столь принципиально

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/29/2022 at 12:22 PM, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Нет.

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, IgP сказал:

Нет.

Нет - означает что он не из классификатора?

 

5 минут назад, IgP сказал:

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

Я для того и создал тему чтобы это узнать.

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

9 минут назад, IgP сказал:

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

Я понимаю что каждое предприятие кастомизирует Тимцентр под себя, но может тип объектов "Материал в СЕ" существует в коробочной поставке русского офиса сименс (я имею ввиду ПСР).

 

Создавая тему я надеялся что люди поделятся своим опытом. Кто-то может использует тип "Материал в СЕ", а кто-то может решает проблему иначе.  Интересы все мнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SPB5_GeoMat "Материал в сборке" бизнес-объект ПСР. Те кто его используют, делают это согласно назначению. При этом его можно кастомизировать в части атрибутов/свойств, но не в назначении.

Мнение - это суждение основанное на интерпретации фактов. Факты в описании модели данных от разработчиков оной. Ни чье мнение не изменит целевого назначения объекта в конкретной модели данных. Какая у вас и на какие модули есть лицензия?

Вернусь к началу. Вы хотели отчет по конструкторскому составу скрещенному с технологическим. Оперируете только Менеджером структуры, обычно это инструмент конструктора. Многие уже указали на то, что технологам нужен свой инструмент и свои объекты. Но вы упорно возвращаетесь к Менеджеру структуры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.09.2022 в 14:12, kostey2204 сказал:

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

Материал сборки - у нас он соответствовал разделу Материалы Конструкторской спецификации

 

Так же материал сборки может подразумевать материалы изделия(сборки) из композитных материалов, где они присутствуют послойно(это частный случай).

Возвращаясь к вопросу о КТПП - Менеджер структуры как выше заметили - это в основном инструмент конструктора,и он подразумевает работу с конструкторским составом изделия.

 

В вашем случае - это уже элемент ТПП,и у кого внедрено ТПП на базе тимцентра - там обычно совершенно другая кастомизация для задач ТПП (отдельные написанные приложения, плагины) и в частности вашей, и менеджер структуры там в принципе особо не задействован.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
×
×
  • Создать...