Jump to content

Методологический вопрос по адаптации Тимцентра к нашим реалиям.


kostey2204

Recommended Posts

kostey2204

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

VEDOMOST.jpg

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

EBOMMBOM.png

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
esergey

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Так же - в зависимости от уровня обеспечения современным оборудованием , на разных предприятиях эти нормы могут быть разными ,,,
По метражу  - метраж тои же самои ленты от и до может обеспечить только роботизированный процесс 
Тот же провод - это только роботу подвластно на одну и туже операцию тратить 1 м и не более 
Человек - может мотнуть лишнии оборот или отрезать не 1 м - а 1,005 м 
С учетом количества операции в сутки непредвиденные расходы будут только расти ...

наврятли в случае участия человека вам удастся эти показатели точно зафиксировать , 
как временные так и материальные ...

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, kostey2204 сказал:

Здравствуйте!
На нашем предприятии используется бумажный документ времён СССР вот такой формы (см. вложение).

Данный документ объединяет в себе данные из конструкторской спецификации (левая часть)
и технологические данные: материал заготовки, норма расхода материала и технологический маршрут (правая часть).

VEDOMOST.jpg

Согласно ЕСКД, конструкторская спецификация может содержать раздел МАТЕРИАЛЫ, в котором перечисляются материалы, входящие в сборочную единицу.
У нас технолог добавляет для этих материалов припуски. Таким образом кол-во материалов имеющееся в конструкторской спецификации отличается от кол-ва заданного технологом.

EBOMMBOM.png

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

Прошу поделиться опытом форумчан у которых внедрён тимцентр.
Подскажите, пожалуйста:
1) Встречается ли у вас подобная ситуация с отличием кол-ва материалов?
2) Каким образом, какими объектами вы моделируете такую ситуацию в Тимцентре?

 

Спасибо!

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

Link to post
Share on other sites
kostey2204
3 часа назад, esergey сказал:

насколько я могу помнить это со времен ссср  - то всеми расходами времени и материалов вроде как занимались нормировщики ...
они замеряли время на изготовление чего либо на предприятии , замеряли расход материала , и тд и тп 

Всё так и есть как Вы пишите.
У нас есть те самые нормировщики, которые нормируют расход материала (но вот только они ничего не замеряют).
Они обрабатывают поступившую к ним конструкторскую спецификацию.

 

Для примера возьмём приведённую на фотографии выше сборочную единицу "МПТ4.3-25.00.790 Жгут 79".
В ней конструктор заложил "провод ПВ3" в кол-ве 1м. Нормировщик прибавляет к этому кол-ву ещё 0,1м (так называемый технологический припуск).
И таким образом расхода материала "провод ПВ3" на сборочную единицу "Жгут 79" составил 1,1м.
 

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Сергей, к примеру, на Вашем предприятии есть конструкторские спецификации, содержащие раздел "Материалы"? Как они у Вас введены менеджере структуры?

Link to post
Share on other sites
Krusty
1 hour ago, kostey2204 said:

Вопрос в том как это смоделировать в тимцентре.

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, kostey2204 сказал:

Технолог ведь не имеет права корректировать конструкторскую спецификацию, тогда как смоделировать это в Teamcenter?

 

 

3 часа назад, butulec сказал:

Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

Именно так. Отчет уже вторичен.

Остается еще вопрос интеграции. Кому эти цифры и в каком виде отдают, это ведь даже не технологов интересует. Плановый, ДМТС и пр. А еще альтернативные единицы измерения с переводом (ленту ПВХ явно же покупают штуками).

Link to post
Share on other sites
kostey2204
9 часов назад, Krusty сказал:

Через атрибутику, а потом в генераторе отчётов проссумируете, как один из вариантов.

ну и объекты у вас разные должны, для КД одно тля ТПП другое, на уровне ТПП будут объекты, заготовка, материал покрытия и пр и пр.

Krusty, не могли бы Вы, для большей ясности, прислать скриншот иллюстрирующий описанную в теме ситуацию?

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

До этого момента я полагал что тех.процесс может быть только у деталей и сб.единиц, которые изготавливаются на предприятии. Но из Ваших слов следует что ТПП может быть создан для каждой позиции в конструкторской спецификации. butulec считает также:

 

11 часов назад, butulec сказал:

Здравствуйте!

Обычно этот вопрос решается созданием технологической части технологами. Создается также состав (у нас он называется техпроцесс) на каждую конструкторскую позицию, и там храните эти все данные как душе угодно. 

 

Link to post
Share on other sites
Krusty

у меня под рукой пока нечего вам показать.

ТП может бывает двух типов:) На сборку и на изготовление

Да, ТПП может быть создан для любой детали - ТП на изготовление, и на любую СБ - ТП на сборку.

12 hours ago, kostey2204 said:

Хотелось бы увидеть какие типы объектов в КД и в ТПП.

Эм, в рамках ЕСТД и ЕСТП, ДСЕ, Стд. ПКИ, Процесс, Операция, Переход, Комплектующие, Оснастка, и пр и пр.

Link to post
Share on other sites
kostey2204

Нашёл на ютубе один вэбинар, благодаря которому ситуация стала немного проясняться.
Выяснилось, что в тимцентр введён специальный тип объектов "Материал в сборке" (см. скриншот ниже)
Материал в сборке.png

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Link to post
Share on other sites
Krusty
11 hours ago, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Это ведь не столь принципиально

Link to post
Share on other sites
On 9/29/2022 at 12:22 PM, kostey2204 said:

Но возник следующий вопрос. Объекты типа "Материал в сборке" добавляются в узел из Классификатора, так же как и "Стандартные изделия"?

Нет.

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

Link to post
Share on other sites
kostey2204
5 минут назад, IgP сказал:

Нет.

Нет - означает что он не из классификатора?

 

5 минут назад, IgP сказал:

Надо сначала понимать, что это за объект "Материал в СЕ", для чего он, для решения каких вопросов и задач.

Я для того и создал тему чтобы это узнать.

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

9 минут назад, IgP сказал:

и он не введен в Тимцентре, а создан на том предприятии с которого эта картинка ...

Я понимаю что каждое предприятие кастомизирует Тимцентр под себя, но может тип объектов "Материал в СЕ" существует в коробочной поставке русского офиса сименс (я имею ввиду ПСР).

 

Создавая тему я надеялся что люди поделятся своим опытом. Кто-то может использует тип "Материал в СЕ", а кто-то может решает проблему иначе.  Интересы все мнения.

Link to post
Share on other sites
danisan

SPB5_GeoMat "Материал в сборке" бизнес-объект ПСР. Те кто его используют, делают это согласно назначению. При этом его можно кастомизировать в части атрибутов/свойств, но не в назначении.

Мнение - это суждение основанное на интерпретации фактов. Факты в описании модели данных от разработчиков оной. Ни чье мнение не изменит целевого назначения объекта в конкретной модели данных. Какая у вас и на какие модули есть лицензия?

Вернусь к началу. Вы хотели отчет по конструкторскому составу скрещенному с технологическим. Оперируете только Менеджером структуры, обычно это инструмент конструктора. Многие уже указали на то, что технологам нужен свой инструмент и свои объекты. Но вы упорно возвращаетесь к Менеджеру структуры.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
lexx174
30.09.2022 в 14:12, kostey2204 сказал:

Буду очень признателен если кто-нибудь объяснит подробно, что за объект "Материал в СЕ", и какие вопросы он решает.

Материал сборки - у нас он соответствовал разделу Материалы Конструкторской спецификации

 

Так же материал сборки может подразумевать материалы изделия(сборки) из композитных материалов, где они присутствуют послойно(это частный случай).

Возвращаясь к вопросу о КТПП - Менеджер структуры как выше заметили - это в основном инструмент конструктора,и он подразумевает работу с конструкторским составом изделия.

 

В вашем случае - это уже элемент ТПП,и у кого внедрено ТПП на базе тимцентра - там обычно совершенно другая кастомизация для задач ТПП (отдельные написанные приложения, плагины) и в частности вашей, и менеджер структуры там в принципе особо не задействован.

 

 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Fedor
      Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 
    • tav78
      Добрый день, прошу помощи. Учусь работать с Солиде. Столкнулся с непонятной ситуацией. К сожалению  из-за недостатка сообщений, загружать файлы в форум я не могу, поэтому выложил картинки и модель в Солиде 2022 на Майл диске. https://cloud.mail.ru/public/ysFQ/BXg7EXKV1 (ссылке тоже по человечески создать я не могу) Учусь создавать детали в сборке сверху-вниз. Создал эскиз шатуна в сборке (Рис.1) и начинаю создавать на основе эскиза детали и элементы. Все хорошо, создал деталь Шатун (Рис.2), потом создал деталь Скобу, но на этапе создания отверстия под болт в детали «Скоба» обнаружил, что геометрия этого отверстия не проецируется на плоскость эскиза, точнее она вообще почему то не выделяется при попытке ее выделить (Рис.3). Другая геометрия этого же эскиза проецируется, можно спроецировать весь эскиз, а потом удалить лишнею геометрию, но отдельно геометрия отверстия не проецируется. Какая у Солида в этом логика понять не могу, все время сталкиваюсь, что часть геометрии в сборках сверху-вниз не цепляется для использования, до этого работал в Инвенторе, там все цеплялось.
    • статист
    • Bot
      Мы приближаем время приятных знаков внимания и запускаем предпраздничное бонусное предложение. Купите IYNO Start до 29 декабря и получите 3 месяца использования бесплатно*. Бонус! Расширенные возможности из IYNO PRO на весь срок действия подписки на IYNO Start: Автоматизированное создание лотов для организации закупок и включение их в договоры подряда. Теперь обновление моделей от проектировщика автоматически актуализирует не только сводную ведомость объёмов работ, но и лоты, сформированные на её основе. Детальный учёт факта выполнения работ по конкретным конструкциям. Это позволит строить аналитические отчёты в любых срезах, мониторить темпы выполнения работ по захваткам, подрядчикам или договорам, основываясь на достоверных данных информационной модели. Встроенная конфигурируемая BI-система для представления данных внутри IYNO — это возможность в реальном времени формировать отчёты о плановых и фактически выполненных объёмах работ. Специалистам больше [...] View the full article
    • Povar1
      Реализовать не сложно но не логичней коррекции брать в цикле смены инструмента через параметр #4120 а из поста убрать вывод Н и D.
    • maxx2000
      @mrvcf1 Токарно-карусельный например, где нет оси Y. Или G12 Circular Pocket Milling CW / G13 Circular Pocket Millin... (haascnc.com) т.е. в одном кадре обработка кармана. Так что о конкретном преимуществе судить тяжело
    • kukuj
      У HAASовцев универсальная версия документации. Заходишь сюда или сюда и ищешь там, то, что надо. У студиозов думалка не работает: откуда взять информацию?
    • CottonCow
      Пытался построить сетку ЦИЛИНДРА в Ансисе, выдает ошибку   The mesh generation did not complete due to poor quality elements or incorrect input. Please try meshing with another mesh method or different mesh options. При попытке обновить mesh 
    • mrvcf1
      Все зависит от оси С. Возможно на каких-то станках и есть преимущество.
    • Борман
      Проект проходит Главгосэкспертизу как положено.   Должен, вопрос в нормах. Либо трубных, либо сосудных. И почему.   Сделать на стройке из трубы емкость для сбора конденсата, или под импульсный газ - это вообще в порядке вещей, и никогда вопросов не было, пока какой то умник не сделал это на заводе:)   Спасибо за ответы.
×
×
  • Create New...