Перейти к публикации

Валидация КЭМ


Александр_Iskander

Рекомендованные сообщения

Всем привет! Ребят, подскажите, пожалуйста, можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?
Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...


UnPinned posts
32 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Для того, чтобы ставить оптимизационную задачу - это очень много (обычно решают с 10-20 параметрами). 

Анализ чувствительности позволит проредить ряды параметров.

Проредить ряды...скороговорка какая-то)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр_Iskander
08.02.2023 в 20:59, Orchestra2603 сказал:

т.е. всего 54  (6*3*3) параметра? А что-то вы еще писали, что свойства композитов? Т.е. еще упругие свойства где-то варьируются? Для того, чтобы ставить оптимизационную задачу - это очень много (обычно решают с 10-20 параметрами).  Т.е. если в лоб искать минимум квадрата ошибки каким-нибудь градиентным спуском, то у вас будет порядка 50 000 - 100 000 минимум, чтобы модальных расчетов, чтобы к чему-то сойтись.  Если брать, скажем, 10 секунд на один расчет, это может занять у вас порядка 10 дней расчетного времени. Хотя, если извлекать только первые 5 собственных значений и форм (у вас же они в одном и том же порядке в расчете и в эксперименте?), то может и быстрее получиться. В Ансис есть Design Optimization, я там как-то делал такие вещи через APDL. Думаю, и в других пакетах есть что-то похожее. Советую попробовать.

Да-да, есть ещё параметры сотовых панелей, но для начала хотел поработать над глобальными, т.е. первым 3-мя формами (тонами). В Ансис сумел с горем пополам вывести только МАС) Никогда ранее не работал в нём.
И МАС вышел очень плохим. Частоты расчётные сопоставляются с экспериментальными не подряд, т.е. не 1-1, 2-2 и т.д.

08.02.2023 в 20:59, Orchestra2603 сказал:

С вибростолами работал, но не с ТестЛабом, ни с Полимаксом не знаком))). Нагружали синусом с медленно растущей частотой (обычно что-то типа sweeping harmonic называется)? На вибростоле АЧХ получаются чище, чем при ударном возбуждении. На резонансах (или на извлеченных формах, если там какой-нибудь хитрый curve fitting по АЧХ используется) точки перемещния в точках измерения все движутся синфазно?

Нагружал "белым шумом", а получал формы и виброскорость (лазерный виброметр измеряет только её). Далее путём преобразования Фурье получал необходимые мне виброускорения. Формы и виброускрения уже сравнивал с расчетной КЭМ. На счёт синфазности не совсем понял вас.

08.02.2023 в 20:59, Orchestra2603 сказал:

А что по формам? Выглядят похоже? Посчитайте какие-нибудь MAC'и (см., например, здесь modal assurance criterion )

Как уже написал чуть выше, МАС получился совсем не диагональным. Первая частота расчётная с первой экспериментальной получила вроде около 0,7, а далее менее 0,2.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Александр_Iskander  У меня складывается впечатление, что такую значительную разницу между экспериментом и расчетом скорректировать будет крайне трудно. MAC 0.2 - ну, такое значение можно получить вообще для совсем разных форм. Видится мне, что где-то у вас какой-то фундаментальный косяк либо в расчетной модели, либо в эксперименте и обработке результатов. Что-то где-то не учли, забыли, не догадались и т.п. Поэтому очень бы хотелось посмотреть на вашу модель и на АЧХ из испытаний.

On 2/13/2023 at 5:26 PM, Александр_Iskander said:

Насчёт синфазности не совсем понял вас.

Когда вы извлекаете формы колебаний из набора экспериментальных АЧХ, то интересно бывает посмотреть на фазовые соотношения между точками. Бывает (особенно на низких частотах, где, например, более глобальные, например, балочные формы), что фазовые соотношения между перемещениями (относительно какого-нибудь одного любого выбранного опорного компонента формы колебаний) в разных точках совпадают, и все точки двигаются "как бы вместе", и форма хорошо просматривается. Когда вы работаете в частотной области это проявляется математически в том, что вектора форм либо действительные, либо приводятся к действительным, если умножить вектор на какой-то один общий комплексный множитель. На более выскоих частотах картинка меняется. Фазовые соотношения в разных точках становятся разными. Вектора форм соответственно становятся уже комплексными. Так вот, такое отклонение от синфазности может говорить либо и косячно извлеченной форме, либо о например каком-нибудь хитром непропорциональном неклассическом демпфировании (классная и краткая презенташка на эту тему https://userweb.eng.gla.ac.uk/sondipon.adhikari/fulltext/presentation/tal17.pdf).

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
Александр_Iskander
08.02.2023 в 20:59, Orchestra2603 сказал:

Ради интереса сейчас тоже попробовал запросить доступ их порталу и получить триал. Посмотрим.))

Удалось?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Александр_Iskander said:

Удалось?

Да. Прислали какую-то ссылку ещё в тот же день. Надо когда отправляешь им запрос, обязательно писать с официальной почты (т.е. чтобы не было  gmail.com, mail.ru и т.п.). В моем случае ещё могло повлиять, что я писал с имейла европейской организации, но это не точно ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
Александр_Iskander
06.03.2023 в 08:40, Orchestra2603 сказал:

Да. Прислали какую-то ссылку ещё в тот же день. Надо когда отправляешь им запрос, обязательно писать с официальной почты (т.е. чтобы не было  gmail.com, mail.ru и т.п.). В моем случае ещё могло повлиять, что я писал с имейла европейской организации, но это не точно ))

Вам повезло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может попробовать решить задачу  конструкторской оптимизации, то есть минимизировать величину расхождения с экспериментом... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр_Iskander
28.03.2023 в 21:28, Fedor сказал:

А может попробовать решить задачу  конструкторской оптимизации, то есть минимизировать величину расхождения с экспериментом... 

Этим в данный момент и занимаюсь, но параметров много и модель большая (оболочечная, не редуцированная).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таких делах лучше решить сначала с малым числом параметров. Убедиться что все работает нормально на простых модельках. А уж потом усложнять с мужеством и оптимизмом пока хватает ресурсов :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19?
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
    • EnKlL
      Я написал полностью ошибку, серво привод
    • gudstartup
      https://www.aggsoft.com/cnc-dnc/maho-cnc-432-1000.htm
×
×
  • Создать...