Перейти к публикации

Валидация КЭМ


Александр_Iskander

Рекомендованные сообщения

Всем привет! Ребят, подскажите, пожалуйста, можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?
Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
4 часа назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Угу. Сравнить результаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Александр_Iskander сказал:

Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

:g:интрига...

 

Представьте, что есть.. ну не знаю... палка, а у вас есть рулетка. И тут к вам подходит недоброжелатель, и говорить, что знает длину этой палки. Как проверить его слова ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Нужно. Оно, так-то, должно быть обязательным пунктом при конструячении. Может поясните форумчанан, куда именно и насколько не попали? В первую собственную?

И не стоит забывать, что тестлаб - не панацея. Криво прилепиле что-нибудь из датчиков или обработали коряво - и вот уже надо бы не модель править, а руки экспериментаторов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz

занимаюсь тут валидацией КЭМ как раз..

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

5,1 Гц по КЭМ

4,3 Гц по замерам

Форма совпала, система трубопроводная.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, что угодно (демпфирование, конструкционное нелинейное трение, разброс в мехсвойствах реальных и закладываемых в расчёты, остаточные напряжения, температура, НДС от монтажа, податливая фиксация вместо абсолютно жёсткой ...). Погрешность 16-19%, весьма неплохо попали.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе да. В сисе ведь либо fixed, либо free, а в реальности что-то среднее. Но мы принимаем как fixed, тем самым поднимая собственную частоту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация   А что проверяется ?  Когда то еще во времена экспериментального фетишизма Иосилевич сказал, что эксперименты проверяются МКЭ, а не наоборот :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Борман сказал:

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

Видимо масса в реальности больше, чем в модели.

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

Почему? В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

ba792fbe7217b5bd399f6090cb5dbe7a-800x.jp 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Почему?

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лайфхак чтобы не потерялось в пространстве и времени

изображение.png

Нихамкин М.А. Вибрационные процессы в газотурбинных двигателях Конспект лекций. – Пермь: Изд-во Перм. нац. исслед. политехн. ун-та, 2011.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

 

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют [НА ЧТО ?] если правильно сделан натурный эксперимент.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

Видимо, имеется ввиду, что рассеяние энергии имеет большое влияние на амплитуду затухающих колебаний, и зачастую пренебрежимо малое влияние на частоту.

 

Скриншот 27-09-2022 13_07_44.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс#/media/Файл:Resonance-rus.PNG   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

 

На собственные частоты.

Все свалено в одну большую кучу. Собственные частоты, вынужденные колебания, АЧХ, нелинейное трение...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На собственные частоты.

А я нигде и не писал, что демпфирование на них влияет.

Я  писал.

3 часа назад, Борман сказал:

В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

Число как определили?

 

6 часов назад, Борман сказал:

4,3 Гц по замерам

Это вынужденные колебания или собственные?

5 минут назад, Борман сказал:

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

Это все прекрасно. :-)

Тогда вам надо начать с того как определяют собственные частоты незакрепленной конструкции...

Мы опять приходим к нулевым собственным частотам и формам и упругим частотам и формам незакрепленной конструкции. Помните полет молотка в открытом Космосе?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда вам надо начать с того как...

Спасибо, я так и понял. До свидания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если подавать гармоничкское возбуждение и строить резонансные кривые, то на пике мы найдём резонасную частоту, и как видно, она не совпадает ссобственной частотой из-за диссипации. 

Если подать ступеньку, то увидим частоту затухания, и она ближе будет к собственной частоте, несмотря на рассеяние энергии. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...