Валидация КЭМ

[Александр_Iskander 0]

Всем привет! Ребят, подскажите, пожалуйста, можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?
Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

[soklakov 1 475]

4 часа назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Угу. Сравнить результаты.

[Борман 2 375]

11 часов назад, Александр_Iskander сказал:

Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

интрига...

 

Представьте, что есть.. ну не знаю... палка, а у вас есть рулетка. И тут к вам подходит недоброжелатель, и говорить, что знает длину этой палки. Как проверить его слова ?

[AlexKaz 1 821]

12 часов назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Нужно. Оно, так-то, должно быть обязательным пунктом при конструячении. Может поясните форумчанан, куда именно и насколько не попали? В первую собственную?

И не стоит забывать, что тестлаб - не панацея. Криво прилепиле что-нибудь из датчиков или обработали коряво - и вот уже надо бы не модель править, а руки экспериментаторов...

[Борман 2 375]

@AlexKaz

занимаюсь тут валидацией КЭМ как раз..

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

5,1 Гц по КЭМ

4,3 Гц по замерам

Форма совпала, система трубопроводная.

Изменено 27 сентября 2022 пользователем Борман

[AlexKaz 1 821]

Всё, что угодно (демпфирование, конструкционное нелинейное трение, разброс в мехсвойствах реальных и закладываемых в расчёты, остаточные напряжения, температура, НДС от монтажа, податливая фиксация вместо абсолютно жёсткой ...). Погрешность 16-19%, весьма неплохо попали.

Изменено 27 сентября 2022 пользователем AlexKaz

[Борман 2 375]

В принципе да. В сисе ведь либо fixed, либо free, а в реальности что-то среднее. Но мы принимаем как fixed, тем самым поднимая собственную частоту.

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация   А что проверяется ?  Когда то еще во времена экспериментального фетишизма Иосилевич сказал, что эксперименты проверяются МКЭ, а не наоборот :)

[ДОБРЯК 602]

53 минуты назад, Борман сказал:

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

Видимо масса в реальности больше, чем в модели.

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

[Борман 2 375]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

Почему? В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

 

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, Борман сказал:

Почему?

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

[AlexKaz 1 821]

Лайфхак чтобы не потерялось в пространстве и времени

Нихамкин М.А. Вибрационные процессы в газотурбинных двигателях Конспект лекций. – Пермь: Изд-во Перм. нац. исслед. политехн. ун-та, 2011.

[Борман 2 375]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

 

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют [НА ЧТО ?] если правильно сделан натурный эксперимент.

 

[Кварк 126]

4 часа назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

Видимо, имеется ввиду, что рассеяние энергии имеет большое влияние на амплитуду затухающих колебаний, и зачастую пренебрежимо малое влияние на частоту.

 

[Fedor 1 597]

Цитата

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс#/media/Файл:Resonance-rus.PNG   

[ДОБРЯК 602]

51 минуту назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

 

На собственные частоты.

Все свалено в одну большую кучу. Собственные частоты, вынужденные колебания, АЧХ, нелинейное трение...

 

[Борман 2 375]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На собственные частоты.

А я нигде и не писал, что демпфирование на них влияет.

Я  писал.

3 часа назад, Борман сказал:

В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

[ДОБРЯК 602]

3 минуты назад, Борман сказал:

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

Число как определили?

 

6 часов назад, Борман сказал:

4,3 Гц по замерам

Это вынужденные колебания или собственные?

5 минут назад, Борман сказал:

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

Это все прекрасно. :-)

Тогда вам надо начать с того как определяют собственные частоты незакрепленной конструкции...

Мы опять приходим к нулевым собственным частотам и формам и упругим частотам и формам незакрепленной конструкции. Помните полет молотка в открытом Космосе?

 

[Борман 2 375]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда вам надо начать с того как...

Спасибо, я так и понял. До свидания.

[Кварк 126]

Если подавать гармоничкское возбуждение и строить резонансные кривые, то на пике мы найдём резонасную частоту, и как видно, она не совпадает ссобственной частотой из-за диссипации. 

Если подать ступеньку, то увидим частоту затухания, и она ближе будет к собственной частоте, несмотря на рассеяние энергии.