Jump to content

Валидация КЭМ


Александр_Iskander

Recommended Posts

Александр_Iskander

Всем привет! Ребят, подскажите, пожалуйста, можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?
Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
soklakov
4 часа назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Угу. Сравнить результаты.

Link to post
Share on other sites
Борман
11 часов назад, Александр_Iskander сказал:

Т.е. есть КЭМ с результатами (собственные формы и частоты) и результаты эксперимента (тоже формы и частоты) из ТестЛаба.

:g:интрига...

 

Представьте, что есть.. ну не знаю... палка, а у вас есть рулетка. И тут к вам подходит недоброжелатель, и говорить, что знает длину этой палки. Как проверить его слова ?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
AlexKaz
12 часов назад, Александр_Iskander сказал:

можно ли и как валидировать конечно-элементную модель по результатам натурного эксперимента?

Нужно. Оно, так-то, должно быть обязательным пунктом при конструячении. Может поясните форумчанан, куда именно и насколько не попали? В первую собственную?

И не стоит забывать, что тестлаб - не панацея. Криво прилепиле что-нибудь из датчиков или обработали коряво - и вот уже надо бы не модель править, а руки экспериментаторов...

Link to post
Share on other sites
Борман

@AlexKaz

занимаюсь тут валидацией КЭМ как раз..

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

5,1 Гц по КЭМ

4,3 Гц по замерам

Форма совпала, система трубопроводная.

Edited by Борман
Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Всё, что угодно (демпфирование, конструкционное нелинейное трение, разброс в мехсвойствах реальных и закладываемых в расчёты, остаточные напряжения, температура, НДС от монтажа, податливая фиксация вместо абсолютно жёсткой ...). Погрешность 16-19%, весьма неплохо попали.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Борман

В принципе да. В сисе ведь либо fixed, либо free, а в реальности что-то среднее. Но мы принимаем как fixed, тем самым поднимая собственную частоту.

Link to post
Share on other sites
Fedor

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация   А что проверяется ?  Когда то еще во времена экспериментального фетишизма Иосилевич сказал, что эксперименты проверяются МКЭ, а не наоборот :)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
53 минуты назад, Борман сказал:

Как может быть так, что в форму попал, а в частоту не попал ?

Видимо масса в реальности больше, чем в модели.

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

Link to post
Share on other sites
Борман
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют если правильно сделан натурный эксперимент.

Почему? В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

ba792fbe7217b5bd399f6090cb5dbe7a-800x.jp 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, Борман сказал:

Почему?

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Лайфхак чтобы не потерялось в пространстве и времени

изображение.png

Нихамкин М.А. Вибрационные процессы в газотурбинных двигателях Конспект лекций. – Пермь: Изд-во Перм. нац. исслед. политехн. ун-та, 2011.

Link to post
Share on other sites
Борман
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

 

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А вот демпфирование и конструкционное нелинейное :-) трение не влияют [НА ЧТО ?] если правильно сделан натурный эксперимент.

 

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

Видимо, имеется ввиду, что рассеяние энергии имеет большое влияние на амплитуду затухающих колебаний, и зачастую пренебрежимо малое влияние на частоту.

 

Скриншот 27-09-2022 13_07_44.jpg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
51 минуту назад, Борман сказал:

Сначала вы скажите, какое слово (или слова) пропущены здесь.

 

 

На собственные частоты.

Все свалено в одну большую кучу. Собственные частоты, вынужденные колебания, АЧХ, нелинейное трение...

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На собственные частоты.

А я нигде и не писал, что демпфирование на них влияет.

Я  писал.

3 часа назад, Борман сказал:

В эксперименте вы получите смещение пика к нулю.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда расскажите как проводили натурный эксперимент...

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

К собственным частотам какое отношение резонанс имеет?

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 минуты назад, Борман сказал:

Не было никакого эксперимента. Есть действующий объект.

Число как определили?

 

6 часов назад, Борман сказал:

4,3 Гц по замерам

Это вынужденные колебания или собственные?

5 минут назад, Борман сказал:

Это определение я еще со школы помню. Кхе, кхе..

Резонансом называется резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой колебаний системы. 

Это все прекрасно. :-)

Тогда вам надо начать с того как определяют собственные частоты незакрепленной конструкции...

Мы опять приходим к нулевым собственным частотам и формам и упругим частотам и формам незакрепленной конструкции. Помните полет молотка в открытом Космосе?

 

Link to post
Share on other sites
Борман
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда вам надо начать с того как...

Спасибо, я так и понял. До свидания.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк

Если подавать гармоничкское возбуждение и строить резонансные кривые, то на пике мы найдём резонасную частоту, и как видно, она не совпадает ссобственной частотой из-за диссипации. 

Если подать ступеньку, то увидим частоту затухания, и она ближе будет к собственной частоте, несмотря на рассеяние энергии. 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...