Перейти к публикации

Ссылка на перечень элементов в спецификации


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
37 минут назад, green346 сказал:

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

Добрый день.

Все очень просто основной конструкторский документ - спецификация. А схемы и перечни составляются на этапе разработки, далее в процессе проектирования рождаются чертежи и спецификации к ним. И поэтому остальные плановые отделы (например закупки) работают исключительно со спецификацией, перечень для них пустое место.

 

image.png

Даже если выполнять кд согласно ГОСТ 2.413, там просто элементы устанавливаемые при электромонтаже выносятся в отдельный раздел спецификации, а не ссылкой на ПЭ3.

image.png

Снимок.JPG

Да и вообще пусть ваш заказчик покажет где написано, что можно ссылаться на ПЭ3 и не включать эти элементы в спецификацию.

Изменено пользователем Залина
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да мы тоже примерно также делаем, чтобы не переписывать одно и то же. Это, правда, не по ЕСКД

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Залина сказал:

Да и вообще пусть ваш заказчик покажет где написано, что можно ссылаться на ПЭ3 и не включать эти элементы в спецификацию.

 

Я думаю ответ будет из разряда "Нигде не написано шо так нельзя, значит так можно"

 

Вот если бы пример ему привести, что какой-нибудь элемент может отсутствовать в схеме и ПЭ3, а на сборочном чертеже присутствовать (или наоборот) или строгая надпись, что "нельзя ссылаться на ПЭ3 в спецификации" это было бы сильно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Да мы тоже примерно также делаем, чтобы не переписывать одно и то же.

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать. Можно перечень прям на схеме выполнить, еще меньше документов. Попробуйте спецификацию прямо на сборочном чертеже разместить — экономия бумаги! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, green346 сказал:

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

 

Если перечень маленький, почему бы и нет.

Разумеется, это будет отсебятина, с точки зрения ЕСКД.

Только постарайтесь получить это указание в письменном виде, например, в письме по электронной почте.

Чтобы потом Вам было на что опереться, когда заказчик передумает. Или начнут наезжать производственники.

 

А вообще перечень элементов и спецификация составляются по разному.

Перечень элементов это часть схемы и он служит для работы со схемой.

В перечне элементы располагаются в порядке возрастания буквенно-позиционных обозначений БПО.

Один элемент может повторяться много раз, если так назначены БПО в схеме.

Это очень удобно для поиска элементов, особенно, при большом их количестве.

 

В спецификации каждый элемент записывается один раз в нужном количестве.

По спецификации производят подготовку производства, то есть комплектацию для радиомонтажника.

У меня были печатные узлы по 2000 элементов. Около 80 позиций.

Не думаю, что Заказчик захотел бы комплектовать такую плату по перечню элементов.

Пустая трата времени и ошибки могут быть.

 

Если перечень делают другие специалисты, то при внесении изменений в перечень не факт, что будет изменен сборочный чертеж.

Хотя, может, Вы и чертежи не делаете, а сборка идет по Pcb...

Кстати, можете предложить не делать сборочный чертеж, а собирать по Pcb: в нем тоже есть вся информация для радиомонтажа. )

34 минуты назад, Niki85 сказал:

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать. Можно перечень прям на схеме выполнить, еще меньше документов. Попробуйте спецификацию прямо на сборочном чертеже разместить — экономия бумаги! 

 

По ГОСТу в электронном виде перечень элементов должен выполняться только отдельным документом.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Если перечень маленький, почему бы и нет.

Разумеется, это будет отсебятина, с точки зрения ЕСКД.

Только постарайтесь получить это указание в письменном виде, например, в письме по электронной почте.

Чтобы потом Вам было на что опереться, когда заказчик передумает. Или начнут наезжать производственники.

 

Скорее всего мне в любом случае придется сделать, как решит заказчик.

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

Мне бы было достаточно, как подсказывает Залина, но вот устроит ли это заказчика, я не уверен

 

16 часов назад, Залина сказал:

Все очень просто основной конструкторский документ - спецификация. А схемы и перечни составляются на этапе разработки, далее в процессе проектирования рождаются чертежи и спецификации к ним.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, green346 сказал:

 

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

 

ГОСТ регламентирует заполнение разделов спецификации: в спецификацию заносятся изделия с указанием их обозначения и количества.

Куда уж однозначнее? Странно, что для кого-то это может быть неоднозначным.

Если в спецификации будет ссылка на перечень, то этот документ теряет свое название спецификации.

Он будет скорее всего называться ведомостью ссылок на другие документы или как там еще придумают в гаражном изготовлении КД. Но только не спецификацией )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, brigval сказал:

По ГОСТу в электронном виде перечень элементов должен выполняться только отдельным документом.

Вообще-то это указание фактически категорически запрещает выпускать схемы совмещенные с перечнем элементов, если они не начерчены руками на бумаге, т.к. согласно ГОСТ 2.051-2013 

Цитата

ДЭ получают с помощью программно-технических средств в результате автоматизированного проектирования (разработки) или преобразования документов, выполненных в бумажной форме, в электронную форму.

Т.е. если делаешь схему на компе, совмещать ее с перечнем - ни-ни. :no:

34 минуты назад, green346 сказал:

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

Спецификация - документ, который однозначно определяет состав изделия, следовательно, все составные части изделия должны быть записаны в СП. Это если по ЕСКД.

Не по ЕСКД делайте, что хотите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BSV1 сказал:

Вообще-то это указание фактически категорически запрещает выпускать схемы совмещенные с перечнем элементов, если они не начерчены руками на бумаге, т.к. согласно ГОСТ 2.051-2013 

Т.е. если делаешь схему на компе, совмещать ее с перечнем - ни-ни. :no:

ПЭ.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В базе Техэесперт есть ответ на такой вопрос:

Снимок экрана 2022-09-20 100934.png

То есть если у вас основной документ и подлинник только в электроном виде - то перечень только отдельный документ (отчет системы электронного документооборота), но если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

 

Правда статусе ответа указано что он не носит нормативный характер.

Изменено пользователем Nikollay
Дополнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Nikollay сказал:

В базе Техэесперт есть ответ на такой вопрос:

Снимок экрана 2022-09-20 100934.png

То есть если у вас основной документ и подлинник только в электроном виде - то перечень только отдельный документ (отчет системы электронного документооборота), но если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

 

Правда статусе ответа указано что он не носит нормативный характер.

 

То, что кто-то пытается  комментировать ГОСТы не плохо. Но это он делает для самого себя.

Как выпускать перечень может сказать только официальное лицо, нормоконтролер данного предприятия.

Понятно, что бумажный документ получается распечатыванием документа, выполненного в электронном виде (электронного документа).

А в электронном виде перечень - отдельный документ.

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Nikollay сказал:

... если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

Тут я соглашусь с @brigval . Электронный документ - документ, созданный помощью программно-технических средств. А имеет он статус подлинника или нет, дело второе. Кроме того, бумажная копия электронного документа и копия бумажного документа в электронном виде, строго говоря, не одно и то же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, green346 сказал:

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

19 часов назад, green346 сказал:

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

По пунктам:

1. Заказчик всегда прав!

2. Если заказчик не прав смотри пункт 1.

 

@green346 Запросити официальной бумагой пример, что бы тоже бумагой отписали, что можно так и пример. Или в ТЗ пропишет, что нужно такое оформление. А то потом замучаетесь пыль глотать, доказывая нормоконтролю, что это требование заказчика, а не ваша вольность.

 

19 часов назад, green346 сказал:

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

Соблазн велик (многие задумываются как бы объединить 3 похожих документа в один), но не допускается.

Кстати в спецификации ссылка на ПЭ3(4,5) и ВП в разделе документации и так есть.

 

6 часов назад, green346 сказал:

Вот если бы пример ему привести, что какой-нибудь элемент может отсутствовать в схеме и ПЭ3, а на сборочном чертеже присутствовать (или наоборот) или строгая надпись, что "нельзя ссылаться на ПЭ3 в спецификации" это было бы сильно

Это скорее ошибка и в схему должен быть добавлен забытый элемент, который внесли в СБ, но не внесли в схему.

Некоторые схемники, например, забывают внести в схему внешнюю клемму заземления - вы о таком варианте говорите? так это ошибка схемников.

 

5 часов назад, Niki85 сказал:

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать.

По пречню не удобно закупаться, т.к. элементы перемешаны и требуется кропотливая работа по подсчёту нужного количество.

Тут скорее возможно использовать СПЕЦИФИКАЦИЮ вместо ВЕДОМОСТИ ПОКУПНЫХ, т.к. компоненты отсортированы по группам и указано количество.

На самом деле удобно брать в спецификацию сортировку и количество из ВП, а вот позиционные обозначения уже из ПЭ3(4,5). Заодно происходит перекрёстная проверка, что схемник ни чего не напутал - особенно если выпускал эти документы не автоматом из схемного файла.

 

А чего их разрабатываеть? Эти документы (ПЭ3...5, ВП, СП) фактически отчётные из схемы/сборки и могуть быть выданы автоматом без вмешательства пользователя при правильной настройке ПО.

 

41 минуту назад, Nikollay сказал:

если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

На самом деле тут всё проще, т.к. перечень это по сути отчётный документ, то его ПДМ (или иного ПО) выдаст из данных сборки/схемы (понятное дело, что для этого эти документы должны быть соответствующим образом подготовлены и свойства компонентов заполнены) в любом случае отдельным документом и тут даже думать не надо ибо: АВТОМАТИЗАЦИЯ не даст пользователю испортить отчётный файл и вставлять его в другой документ.

@Nikollay Ну вопрос темы не про совмещения схемы и перечня или сборочного чертежа и спецификации, а про помещения ССЫЛКИ на ПЕРЕЧЕНЬ в СПЕЦИФИКАЦИИ вместо списка ПРОЧИХ ИЗДЕЛИЙ.

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kelny сказал:

@Nikollayпомещения ССЫЛКИ на ПЕРЕЧЕНЬ в СПЕЦИФИКАЦИИ вместо списка ПРОЧИХ ИЗДЕЛИЙ.

 

В общем случае и СТАНДАРТНЫХ ИЗДЕЛИЙ, так же ДЕТАЛЕЙ и СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.001-2013

image.png

image.png

Комментарий к *

image.png

ИТОГО: не важно как: в ручную или автоматизированными методами в ПО выполнен оригинал документа - по ГОСТ важно назначение его использования: бумага или электронный вид. Если у вас архив бумажный - то и документы там бумажные, если PDM и электронный архив без распечатки подлинников с последующим их хранением только в электронном виде - электронный, или их комбинация. 

 

Изменено пользователем Nikollay
Уточниение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы делаем перечни элементов в MS Excel. И спецификации.

Есть программа, позволяющая сравнивать два перечня элементов, перечень элементов и спецификацию, две спецификации.

Очень удобно, когда перечень элементов выпускается отдельным документом.

 

Эта же программа из перечня генерит спецификацию, в части Прочих изделий.

Почему бы мне и не заполнить спецификацию, если она заполняется за 30 с да еще и по ЕСКД? :g:

Уже и не помню, когда последний раз вручную спецификацию набивал из перечня.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

Тут я соглашусь с @brigval . Электронный документ - документ, созданный помощью программно-технических средств. А имеет он статус подлинника или нет, дело второе. Кроме того, бумажная копия электронного документа и копия бумажного документа в электронном виде, строго говоря, не одно и то же.

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Nikollay сказал:

ИТОГО: не важно как и в каком ПО выполнен оригинал документа - по ГОСТ важно назначение его использования: бумага или электронный вид. Если у вас архив бумажный - то и документы там бумажные, если PDM и электронный архив без распечатки подлинников с последующим их хранением только в электронном виде - электронный, или их комбинация. 

 

 

Я думаю, что

Во-первых, до сдачи в архив документы часто отсылаются на согласование (и для работы) в электронном виде.

Как послать схему с размещенным на ней перечнем по электронной почте, если ГОСТ запрещает схему и перечень в одном документе?

 

Во-вторых, Если Вы разместили перечень на бумажной схеме и сдали его в СТД, то, согласно ГОСТ, Вы не имеете права потом сканировать и посылать такую схему на согласование, например.

Так как это будет документ в электронном виде, а ЕСКД запрещает схему с перечнем в электронном виде.

Вы даже не имеете права копировать, потому что современное копирование происходит с преобразованием в электронный вид.

 

Только на бумаге, только на бумаге )

 

 

3 минуты назад, Залина сказал:

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

Неправда Ваша. Читаем ГОСТ.

ЭД.JPG

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Залина сказал:

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

Это справедливо только в том случае, если ДЭ - подлинник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
×
×
  • Создать...