Jump to content

Ссылка на перечень элементов в спецификации


Recommended Posts

green346

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Залина
37 минут назад, green346 сказал:

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

Добрый день.

Все очень просто основной конструкторский документ - спецификация. А схемы и перечни составляются на этапе разработки, далее в процессе проектирования рождаются чертежи и спецификации к ним. И поэтому остальные плановые отделы (например закупки) работают исключительно со спецификацией, перечень для них пустое место.

 

image.png

Даже если выполнять кд согласно ГОСТ 2.413, там просто элементы устанавливаемые при электромонтаже выносятся в отдельный раздел спецификации, а не ссылкой на ПЭ3.

image.png

Снимок.JPG

Да и вообще пусть ваш заказчик покажет где написано, что можно ссылаться на ПЭ3 и не включать эти элементы в спецификацию.

Edited by Залина
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE

Да мы тоже примерно также делаем, чтобы не переписывать одно и то же. Это, правда, не по ЕСКД

Link to post
Share on other sites
green346
11 часов назад, Залина сказал:

Да и вообще пусть ваш заказчик покажет где написано, что можно ссылаться на ПЭ3 и не включать эти элементы в спецификацию.

 

Я думаю ответ будет из разряда "Нигде не написано шо так нельзя, значит так можно"

 

Вот если бы пример ему привести, что какой-нибудь элемент может отсутствовать в схеме и ПЭ3, а на сборочном чертеже присутствовать (или наоборот) или строгая надпись, что "нельзя ссылаться на ПЭ3 в спецификации" это было бы сильно

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Да мы тоже примерно также делаем, чтобы не переписывать одно и то же.

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать. Можно перечень прям на схеме выполнить, еще меньше документов. Попробуйте спецификацию прямо на сборочном чертеже разместить — экономия бумаги! 

Link to post
Share on other sites
brigval
14 часов назад, green346 сказал:

Добрый день.

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

В 2.701 и 2.106 ничего на этот счет не нашел

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

 

Если перечень маленький, почему бы и нет.

Разумеется, это будет отсебятина, с точки зрения ЕСКД.

Только постарайтесь получить это указание в письменном виде, например, в письме по электронной почте.

Чтобы потом Вам было на что опереться, когда заказчик передумает. Или начнут наезжать производственники.

 

А вообще перечень элементов и спецификация составляются по разному.

Перечень элементов это часть схемы и он служит для работы со схемой.

В перечне элементы располагаются в порядке возрастания буквенно-позиционных обозначений БПО.

Один элемент может повторяться много раз, если так назначены БПО в схеме.

Это очень удобно для поиска элементов, особенно, при большом их количестве.

 

В спецификации каждый элемент записывается один раз в нужном количестве.

По спецификации производят подготовку производства, то есть комплектацию для радиомонтажника.

У меня были печатные узлы по 2000 элементов. Около 80 позиций.

Не думаю, что Заказчик захотел бы комплектовать такую плату по перечню элементов.

Пустая трата времени и ошибки могут быть.

 

Если перечень делают другие специалисты, то при внесении изменений в перечень не факт, что будет изменен сборочный чертеж.

Хотя, может, Вы и чертежи не делаете, а сборка идет по Pcb...

Кстати, можете предложить не делать сборочный чертеж, а собирать по Pcb: в нем тоже есть вся информация для радиомонтажа. )

34 минуты назад, Niki85 сказал:

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать. Можно перечень прям на схеме выполнить, еще меньше документов. Попробуйте спецификацию прямо на сборочном чертеже разместить — экономия бумаги! 

 

По ГОСТу в электронном виде перечень элементов должен выполняться только отдельным документом.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
green346
2 часа назад, brigval сказал:

Если перечень маленький, почему бы и нет.

Разумеется, это будет отсебятина, с точки зрения ЕСКД.

Только постарайтесь получить это указание в письменном виде, например, в письме по электронной почте.

Чтобы потом Вам было на что опереться, когда заказчик передумает. Или начнут наезжать производственники.

 

Скорее всего мне в любом случае придется сделать, как решит заказчик.

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

Мне бы было достаточно, как подсказывает Залина, но вот устроит ли это заказчика, я не уверен

 

16 часов назад, Залина сказал:

Все очень просто основной конструкторский документ - спецификация. А схемы и перечни составляются на этапе разработки, далее в процессе проектирования рождаются чертежи и спецификации к ним.

 

Link to post
Share on other sites
brigval
20 минут назад, green346 сказал:

 

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

 

ГОСТ регламентирует заполнение разделов спецификации: в спецификацию заносятся изделия с указанием их обозначения и количества.

Куда уж однозначнее? Странно, что для кого-то это может быть неоднозначным.

Если в спецификации будет ссылка на перечень, то этот документ теряет свое название спецификации.

Он будет скорее всего называться ведомостью ссылок на другие документы или как там еще придумают в гаражном изготовлении КД. Но только не спецификацией )

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
BSV1
3 часа назад, brigval сказал:

По ГОСТу в электронном виде перечень элементов должен выполняться только отдельным документом.

Вообще-то это указание фактически категорически запрещает выпускать схемы совмещенные с перечнем элементов, если они не начерчены руками на бумаге, т.к. согласно ГОСТ 2.051-2013 

Цитата

ДЭ получают с помощью программно-технических средств в результате автоматизированного проектирования (разработки) или преобразования документов, выполненных в бумажной форме, в электронную форму.

Т.е. если делаешь схему на компе, совмещать ее с перечнем - ни-ни. :no:

34 минуты назад, green346 сказал:

Но, даже если так, где-нибудь сказано, что "вот так - делать нельзя" или "вот так надо делать", чтобы звучало однозначно?

Спецификация - документ, который однозначно определяет состав изделия, следовательно, все составные части изделия должны быть записаны в СП. Это если по ЕСКД.

Не по ЕСКД делайте, что хотите.

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, BSV1 сказал:

Вообще-то это указание фактически категорически запрещает выпускать схемы совмещенные с перечнем элементов, если они не начерчены руками на бумаге, т.к. согласно ГОСТ 2.051-2013 

Т.е. если делаешь схему на компе, совмещать ее с перечнем - ни-ни. :no:

ПЭ.JPG

Link to post
Share on other sites
Nikollay

В базе Техэесперт есть ответ на такой вопрос:

Снимок экрана 2022-09-20 100934.png

То есть если у вас основной документ и подлинник только в электроном виде - то перечень только отдельный документ (отчет системы электронного документооборота), но если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

 

Правда статусе ответа указано что он не носит нормативный характер.

Edited by Nikollay
Дополнение
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
22 минуты назад, Nikollay сказал:

В базе Техэесперт есть ответ на такой вопрос:

Снимок экрана 2022-09-20 100934.png

То есть если у вас основной документ и подлинник только в электроном виде - то перечень только отдельный документ (отчет системы электронного документооборота), но если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

 

Правда статусе ответа указано что он не носит нормативный характер.

 

То, что кто-то пытается  комментировать ГОСТы не плохо. Но это он делает для самого себя.

Как выпускать перечень может сказать только официальное лицо, нормоконтролер данного предприятия.

Понятно, что бумажный документ получается распечатыванием документа, выполненного в электронном виде (электронного документа).

А в электронном виде перечень - отдельный документ.

 

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1
26 минут назад, Nikollay сказал:

... если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

Тут я соглашусь с @brigval . Электронный документ - документ, созданный помощью программно-технических средств. А имеет он статус подлинника или нет, дело второе. Кроме того, бумажная копия электронного документа и копия бумажного документа в электронном виде, строго говоря, не одно и то же.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, green346 сказал:

Заказчик для которого разрабатываем КД (с его кодом организации) сказал, что можно в спецификацию платы, не записывать элементы, а сослаться на ПЭ3, мол они и так там все есть

19 часов назад, green346 сказал:

И если нет, то чем заказчику аргументировать, что так нельзя?

По пунктам:

1. Заказчик всегда прав!

2. Если заказчик не прав смотри пункт 1.

 

@green346 Запросити официальной бумагой пример, что бы тоже бумагой отписали, что можно так и пример. Или в ТЗ пропишет, что нужно такое оформление. А то потом замучаетесь пыль глотать, доказывая нормоконтролю, что это требование заказчика, а не ваша вольность.

 

19 часов назад, green346 сказал:

Я по своей неопытности о таком слышу первый раз, допускается такое или нет?

Соблазн велик (многие задумываются как бы объединить 3 похожих документа в один), но не допускается.

Кстати в спецификации ссылка на ПЭ3(4,5) и ВП в разделе документации и так есть.

 

6 часов назад, green346 сказал:

Вот если бы пример ему привести, что какой-нибудь элемент может отсутствовать в схеме и ПЭ3, а на сборочном чертеже присутствовать (или наоборот) или строгая надпись, что "нельзя ссылаться на ПЭ3 в спецификации" это было бы сильно

Это скорее ошибка и в схему должен быть добавлен забытый элемент, который внесли в СБ, но не внесли в схему.

Некоторые схемники, например, забывают внести в схему внешнюю клемму заземления - вы о таком варианте говорите? так это ошибка схемников.

 

5 часов назад, Niki85 сказал:

Да можно элементы по перечню покупать, зачем их переписывать в ведомость покупных, для вас так будет удобней. Документов меньше разрабатывать.

По пречню не удобно закупаться, т.к. элементы перемешаны и требуется кропотливая работа по подсчёту нужного количество.

Тут скорее возможно использовать СПЕЦИФИКАЦИЮ вместо ВЕДОМОСТИ ПОКУПНЫХ, т.к. компоненты отсортированы по группам и указано количество.

На самом деле удобно брать в спецификацию сортировку и количество из ВП, а вот позиционные обозначения уже из ПЭ3(4,5). Заодно происходит перекрёстная проверка, что схемник ни чего не напутал - особенно если выпускал эти документы не автоматом из схемного файла.

 

А чего их разрабатываеть? Эти документы (ПЭ3...5, ВП, СП) фактически отчётные из схемы/сборки и могуть быть выданы автоматом без вмешательства пользователя при правильной настройке ПО.

 

41 минуту назад, Nikollay сказал:

если вы пользуетесь бумажными подлинниками и/или их копиями в электроном виде - то размещать перечень на схеме можно. 

На самом деле тут всё проще, т.к. перечень это по сути отчётный документ, то его ПДМ (или иного ПО) выдаст из данных сборки/схемы (понятное дело, что для этого эти документы должны быть соответствующим образом подготовлены и свойства компонентов заполнены) в любом случае отдельным документом и тут даже думать не надо ибо: АВТОМАТИЗАЦИЯ не даст пользователю испортить отчётный файл и вставлять его в другой документ.

@Nikollay Ну вопрос темы не про совмещения схемы и перечня или сборочного чертежа и спецификации, а про помещения ССЫЛКИ на ПЕРЕЧЕНЬ в СПЕЦИФИКАЦИИ вместо списка ПРОЧИХ ИЗДЕЛИЙ.

Edited by Kelny
Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, Kelny сказал:

@Nikollayпомещения ССЫЛКИ на ПЕРЕЧЕНЬ в СПЕЦИФИКАЦИИ вместо списка ПРОЧИХ ИЗДЕЛИЙ.

 

В общем случае и СТАНДАРТНЫХ ИЗДЕЛИЙ, так же ДЕТАЛЕЙ и СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ. :smile:

Link to post
Share on other sites
Nikollay

ГОСТ 2.001-2013

image.png

image.png

Комментарий к *

image.png

ИТОГО: не важно как: в ручную или автоматизированными методами в ПО выполнен оригинал документа - по ГОСТ важно назначение его использования: бумага или электронный вид. Если у вас архив бумажный - то и документы там бумажные, если PDM и электронный архив без распечатки подлинников с последующим их хранением только в электронном виде - электронный, или их комбинация. 

 

Edited by Nikollay
Уточниение
Link to post
Share on other sites
brigval

Мы делаем перечни элементов в MS Excel. И спецификации.

Есть программа, позволяющая сравнивать два перечня элементов, перечень элементов и спецификацию, две спецификации.

Очень удобно, когда перечень элементов выпускается отдельным документом.

 

Эта же программа из перечня генерит спецификацию, в части Прочих изделий.

Почему бы мне и не заполнить спецификацию, если она заполняется за 30 с да еще и по ЕСКД? :g:

Уже и не помню, когда последний раз вручную спецификацию набивал из перечня.

 

Link to post
Share on other sites
Залина
9 минут назад, BSV1 сказал:

Тут я соглашусь с @brigval . Электронный документ - документ, созданный помощью программно-технических средств. А имеет он статус подлинника или нет, дело второе. Кроме того, бумажная копия электронного документа и копия бумажного документа в электронном виде, строго говоря, не одно и то же.

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
4 минуты назад, Nikollay сказал:

ИТОГО: не важно как и в каком ПО выполнен оригинал документа - по ГОСТ важно назначение его использования: бумага или электронный вид. Если у вас архив бумажный - то и документы там бумажные, если PDM и электронный архив без распечатки подлинников с последующим их хранением только в электронном виде - электронный, или их комбинация. 

 

 

Я думаю, что

Во-первых, до сдачи в архив документы часто отсылаются на согласование (и для работы) в электронном виде.

Как послать схему с размещенным на ней перечнем по электронной почте, если ГОСТ запрещает схему и перечень в одном документе?

 

Во-вторых, Если Вы разместили перечень на бумажной схеме и сдали его в СТД, то, согласно ГОСТ, Вы не имеете права потом сканировать и посылать такую схему на согласование, например.

Так как это будет документ в электронном виде, а ЕСКД запрещает схему с перечнем в электронном виде.

Вы даже не имеете права копировать, потому что современное копирование происходит с преобразованием в электронный вид.

 

Только на бумаге, только на бумаге )

 

 

3 минуты назад, Залина сказал:

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

Неправда Ваша. Читаем ГОСТ.

ЭД.JPG

 

Link to post
Share on other sites
BSV1
8 минут назад, Залина сказал:

А вот и нет. Электронный документ - это то что удовлетворяет требованиям стандарта ГОСТ 2.051. В том числе, чтобы документ считался электорнным, он должен содержать реквизиты электронной подписи. А пока этого нет, вы пользуетесь электронным кульманом)))

 

image.png

Это справедливо только в том случае, если ДЭ - подлинник.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Ls-Dyna, Pamstamp, Autoform. Что-то ещё. На крайний случай (будет муторно и долго): Ansys, Code_Aster, CalculiX, SolidWorks Simulation. QForm для листовой очень так себе.   Возможно, Вам будет проще отдать расчёт на сторону (например, мне), недорого.
    • Udav817
      Скорее всего это надо искать в функционале модулей по расчёту деформаций. В общем, это сопромат. Моделировать окажется сильно дольше, чем провести эксперимент. Да и моделирование без эксперимента будет неточным.
    • Udav817
      Несколько это сколько? Я вижу только 2 детали. Большой контур, который делается замкнутым и маленькая скоба внутри. Ну, большой контур можно конечно сделать из двух частей, если технология не позволяет согнуть так, чтобы замкнуть и стык сварить. Тогда будет 3 "куска". И это не зависит от того, в скольки плоскостях гиб. Только от качества гибочного инструмента и опыта слесаря.   Длина развёртки может быть неточной только если пруток при гибке плохо зафиксирован. А так на таких габаритах плюс-минус 2 мм максимум (на большой детали). "схему гибки" придётся чертить вручную. CAD здесь поможет только размерами отрезков и дуг из эскиза. Как вариант, можно просто на видах указывать размеры от одной точки. Вручную, разумеется. Тогда будет больше ясности какой элемент идёт следующим. А если начертить прямой кусок и на нём нанести размеры, это не будет так наглядно. Это всё же не листовой материал и разницу надо понимать.
    • Udav817
      Проверяй права админа. И если библиотеки на сервере, там может быть настроен откат из резервной копии. 
    • раздватри
      Хорошо, прекращаем, но по ссылке я обнаружил только бред о крыльях пчел. А ведь они жужжат и возможно на звуковых волнах висят. Как вам этот бред ... Любое неисследованное явление должно быть сперва показано, а потом исследовано и очень редко наоборот, случайно. Ничего этого нет и быть не должно. Только бабка-Яга и на швабре - сказка словом.
    • Krusnik
      Подниму некропост. Решил я сделать себе CREO c блэкджеком и шлюхами со своим Hole. GOST.hol   Но уткнулся в следующее.  В hol файле есть фаски, и я внес в него заходные фаски под резьбу. Но нужны ещё фаски и под потай, плюс цековки под винты, болты. И все они разные.   Как удобнее делать это в CREO? Делать отдельные файлы типа 17475.hol?
    • MAXIKOT
      Я скачал триальную версию. Может я что-то не так делаю, но в списке файлов постпроцессора мне что нужно выбрать для этого?   да как тут картинку то вставить в сообщение, блин. https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw1/new.jpg
    • НиколайП
      Картинки нет. Полосовой профиль - это банальная полоса, узкий длинный лист. Свободная кромка - та, что не сварена с листом настила. Вот как это может выглядеть (только пример, нет реальной задачи).   Стандарт требует пускать по свободной кромке фиктивный стержневой элемент, вот так:   Зачем это нужно? Зачем в этом несуществующем элементе измерять напряжения? Пояснений я в правилах РМРС не вижу.  Когда DNV рекомендует пускать стержень по краю мембранного элемента для устранения сингулярности - это понятно. Когда наш регистр пихает в правила не обработанный текст из Гугл-переводчика - непонятно.
    • sazewar
      Всем доброго времени суток! Объясните, пожалуйста, нубу (может не очень внимательно читал, но всё же) В общем, задача такая, внедрить Teamcenter (или другую pdm-систему, главное чтобы была с интеграцией solidworks или NX), как минимум, на 3 компа (а лучше на 10).  Как я понял, нужно следующее: 1) На одном из компов устанавливаем серверное ПО (Windows Server 2012R2 x64 + MS SQL Server 2012 SP2 x64 и еще что-то). На это всё устанавливаем Teamcenter, серверную часть.  2) Затем устанавливаем клиентские части тимцентра на другие компы. 3) Тут главный вопрос. Как их связать, чтобы мы друг друга видели? Ну то есть, через локалку, или еще как-то? Ну чтобы сосед подключился к моему серверу, и мы начали работать в одной базе, как положено. Нигде, в инструкциях я на этот вопрос ответа не нашел.  4) Как подвязать NX в этот Тимцентр (а лучше еще и solidworks)?  В общем, не нашел в теме ответ, как связать несколько тимцентров между собой. Догадки есть конечно, но просвятите пожалуйста.
    • a_schelyaev
      Вы знаете, вы мне напоминаете человека, который решил все измерения любых величин приводить к мм размерности, для чего ему пришлось вводить дополнительные коэффициенты "обрезающие" ед изм до мм. Вам говорят "зачем?", а вы в ответ "потому что я очень умный!". И вот стоит он, доказывает какой он умный себе на уме.
×
×
  • Create New...