Перейти к публикации

Зависимый размер


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Возникла следующая ситуация - имеется деталь из листового металла, полученная лазерной резкой и гибкой. На операции, выполняемые лазером я назначил предельные отклонения по 12-ому квалитету (на виде на рисунке их нет), а на гибку по ГОСТ 30893.1, каким образом в таком случае следует обозначать размер, прямо зависящий от допуска на другой? Почитал эту тему и склоняюсь к указанию зависимого в прямоугольной рамке: https://cccp3d.ru/topic/76846-как-понимать-позиционные-допуски/

imagef8f2c1650c8af2b8.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, миталник сказал:

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BGM сказал:

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

Спасибо, мне в голову и не пришло, что с учётом развёртки (которая на чертеже есть) 152 будет замыкающим, радиус гиба вынес в ТТ из-за особенностей технологии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

Если исходить из той логики, что размеры развёртки справочные, то опять же становится непонятным как правильно указать исполнительный 152, вообще в моём случае ширина развёртки складывается из других линейных размеров (геометрия сложная) и в таком случае её можно без зазрения совести указать как справочную, а вот в высоте уже присутствует один размер, который на развёртке не указывается по ГОСТу, а на готовом изделии его не существует (я говорю про нижний 30), итого с исполнительным 152 возникают вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BGM сказал:

как правильно указать исполнительный 152

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

Так, как у меня не получится, если на него не укажу справочный он попадёт под ТТ "неуказанные предельные отклонения", которые у меня по 12-ому квалитету, что бред, особенности производства всё же требуют указать габариты развёртки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ветерок сказал:

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

На самом деле ничего не мешает, но при большой разнице в размерах может сложиться такая ситуация, что малый размер по ГОСТ 30893.1 имеет меньший допуск, а большой размер больший допуск, в итоге выйдет, что по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет и тут остаётся пенять лишь на здравый смысл и функциональное назначение детали в принципе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, BGM сказал:

по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

Объясню, что имею ввиду - предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм, при этом нижняя полка остаётся прежней, но ввиду того, что у нас деталь получена при помощи гибки размеры полок прямо зависят друг от друга, поэтому больший допуск смысла иметь не будет, т. к. требуется уложиться в меньший, тогда зачем указывать в принципе допуск на большой размер? Этот же гост указывает в приложении, что можно указать допуск меньше из функциональных особенностей, но это относится в принципе к особенности изделий, полученных гибкой.
image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, BGM сказал:

предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм

Допуск ставится не обязательно по ГОСТу. Если вместо стандартных +-3мм можно для конструкции сделать +-5, то и поставить 5, облегчить жизнь изготовителю. Вообще, для такой детали ставятся исполнительными 152 и 30 с допусками, а размер заготовки, как писали выше, определяет технолог. Он вместо +-0,8 технологически сделает, например, +-0,5 и просчитает для этого необходимый допуск на заготовку. Или сделает заготовку с запасом и подрежет тот же размер 30 после гибки.

Изменено пользователем миталник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Похоже, автор не понимает смысла допусков.

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, BGM сказал:

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, brigval сказал:

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

Мне легче от этого не становится, лучшим решением здесь похоже всё же станет простановка одинаковых допусков на оба размера, другого никто не предложил и вряд ли будет более разумный вариант.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, BGM сказал:

понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Ветерок сказал:

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

Это да, но в моём случае функциональным требованием является то, чтобы деталь в принципе примерно получилась :D
Для каких-нибудь подшипников допуски напрямую влияют на ресурс, обеспечение условия сборки и т. д., а здесь мне важно, чтобы человек на производстве взял штангенциркуль и смог сказать не на глаз, годная деталь или нет, а если нет чтобы мастер на месте решил исходя уже как раз из функционального назначения можно ли её пускать дальше или в брак. Производство с машиностроением никак не связано, +- 1мм особо роли не играют, моя задача просто задать размеры несколько пожёстче, чтобы рабочим было от чего отталкиваться

Изменено пользователем BGM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...