Зависимый размер

[BGM 1]

Здравствуйте! Возникла следующая ситуация - имеется деталь из листового металла, полученная лазерной резкой и гибкой. На операции, выполняемые лазером я назначил предельные отклонения по 12-ому квалитету (на виде на рисунке их нет), а на гибку по ГОСТ 30893.1, каким образом в таком случае следует обозначать размер, прямо зависящий от допуска на другой? Почитал эту тему и склоняюсь к указанию зависимого в прямоугольной рамке: https://cccp3d.ru/topic/76846-как-понимать-позиционные-допуски/

[миталник 97]

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

[BGM 1]

Только что, миталник сказал:

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

[миталник 97]

2 минуты назад, BGM сказал:

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

[BGM 1]

2 минуты назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

Спасибо, мне в голову и не пришло, что с учётом развёртки (которая на чертеже есть) 152 будет замыкающим, радиус гиба вынес в ТТ из-за особенностей технологии.

[Ветерок 2 107]

38 минут назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

[BGM 1]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

Если исходить из той логики, что размеры развёртки справочные, то опять же становится непонятным как правильно указать исполнительный 152, вообще в моём случае ширина развёртки складывается из других линейных размеров (геометрия сложная) и в таком случае её можно без зазрения совести указать как справочную, а вот в высоте уже присутствует один размер, который на развёртке не указывается по ГОСТу, а на готовом изделии его не существует (я говорю про нижний 30), итого с исполнительным 152 возникают вопросы.

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, BGM сказал:

как правильно указать исполнительный 152

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

[BGM 1]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

Так, как у меня не получится, если на него не укажу справочный он попадёт под ТТ "неуказанные предельные отклонения", которые у меня по 12-ому квалитету, что бред, особенности производства всё же требуют указать габариты развёртки.

[Ветерок 2 107]

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

[BGM 1]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

На самом деле ничего не мешает, но при большой разнице в размерах может сложиться такая ситуация, что малый размер по ГОСТ 30893.1 имеет меньший допуск, а большой размер больший допуск, в итоге выйдет, что по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет и тут остаётся пенять лишь на здравый смысл и функциональное назначение детали в принципе.

[Ветерок 2 107]

12 минут назад, BGM сказал:

по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

[BGM 1]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

Объясню, что имею ввиду - предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм, при этом нижняя полка остаётся прежней, но ввиду того, что у нас деталь получена при помощи гибки размеры полок прямо зависят друг от друга, поэтому больший допуск смысла иметь не будет, т. к. требуется уложиться в меньший, тогда зачем указывать в принципе допуск на большой размер? Этот же гост указывает в приложении, что можно указать допуск меньше из функциональных особенностей, но это относится в принципе к особенности изделий, полученных гибкой.

[миталник 97]

4 часа назад, BGM сказал:

предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм

Допуск ставится не обязательно по ГОСТу. Если вместо стандартных +-3мм можно для конструкции сделать +-5, то и поставить 5, облегчить жизнь изготовителю. Вообще, для такой детали ставятся исполнительными 152 и 30 с допусками, а размер заготовки, как писали выше, определяет технолог. Он вместо +-0,8 технологически сделает, например, +-0,5 и просчитает для этого необходимый допуск на заготовку. Или сделает заготовку с запасом и подрежет тот же размер 30 после гибки.

Изменено 16 сентября 2022 пользователем миталник

[Ветерок 2 107]

Похоже, автор не понимает смысла допусков.

[BGM 1]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Похоже, автор не понимает смысла допусков.

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

[brigval 690]

19 минут назад, BGM сказал:

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

[BGM 1]

1 минуту назад, brigval сказал:

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

Мне легче от этого не становится, лучшим решением здесь похоже всё же станет простановка одинаковых допусков на оба размера, другого никто не предложил и вряд ли будет более разумный вариант.

[Ветерок 2 107]

47 минут назад, BGM сказал:

понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

[BGM 1]

22 минуты назад, Ветерок сказал:

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

Это да, но в моём случае функциональным требованием является то, чтобы деталь в принципе примерно получилась :D
Для каких-нибудь подшипников допуски напрямую влияют на ресурс, обеспечение условия сборки и т. д., а здесь мне важно, чтобы человек на производстве взял штангенциркуль и смог сказать не на глаз, годная деталь или нет, а если нет чтобы мастер на месте решил исходя уже как раз из функционального назначения можно ли её пускать дальше или в брак. Производство с машиностроением никак не связано, +- 1мм особо роли не играют, моя задача просто задать размеры несколько пожёстче, чтобы рабочим было от чего отталкиваться

Изменено 16 сентября 2022 пользователем BGM