Jump to content

Зависимый размер


Recommended Posts

Здравствуйте! Возникла следующая ситуация - имеется деталь из листового металла, полученная лазерной резкой и гибкой. На операции, выполняемые лазером я назначил предельные отклонения по 12-ому квалитету (на виде на рисунке их нет), а на гибку по ГОСТ 30893.1, каким образом в таком случае следует обозначать размер, прямо зависящий от допуска на другой? Почитал эту тему и склоняюсь к указанию зависимого в прямоугольной рамке: https://cccp3d.ru/topic/76846-как-понимать-позиционные-допуски/

imagef8f2c1650c8af2b8.png

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
миталник

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

Link to post
Share on other sites
Только что, миталник сказал:

А кто здесь от кого зависит? Вполне законченный чертёж, если размер развёртки был выполнен по 12 квалитету.

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

Link to post
Share on other sites
миталник
2 минуты назад, BGM сказал:

Габаритный 152 зависит от габаритного 30, вопрос как обозначить 152, как справочный он точно не пойдёт

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки и 30 - исполнительные. Правда, не указан радиус гиба. С его помощью можно попытаться превратить и 152 в исполнительный, но, думаю, что радиус просто не показан в данном примере. Т.е. радиус указать как справочный. Это в теории, а на практике такое применять очень нетехнологично. 

Спасибо, мне в голову и не пришло, что с учётом развёртки (которая на чертеже есть) 152 будет замыкающим, радиус гиба вынес в ТТ из-за особенностей технологии.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
38 минут назад, миталник сказал:

Размер 152 замыкающий, т.к. есть (где-то) длина развёртки

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Я ставлю исполнительными размеры готовой детали. А длина развертки - всегда справочный размер, ибо зависит от применяемого оборудования. Не важно какой длины будет развертка - это дело технолога, - важно чтобы деталь получилась в допусках.

Если исходить из той логики, что размеры развёртки справочные, то опять же становится непонятным как правильно указать исполнительный 152, вообще в моём случае ширина развёртки складывается из других линейных размеров (геометрия сложная) и в таком случае её можно без зазрения совести указать как справочную, а вот в высоте уже присутствует один размер, который на развёртке не указывается по ГОСТу, а на готовом изделии его не существует (я говорю про нижний 30), итого с исполнительным 152 возникают вопросы.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, BGM сказал:

как правильно указать исполнительный 152

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Так, как у тебя, только без звездочки.

Про размеры развертки вообще можно забыть, если ты не технолог.

Так, как у меня не получится, если на него не укажу справочный он попадёт под ТТ "неуказанные предельные отклонения", которые у меня по 12-ому квалитету, что бред, особенности производства всё же требуют указать габариты развёртки.

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ветерок сказал:

Укажи явно предельные отклонения для этого размера. Что мешает? У тебя свободный размер - длина разогнутой части сгиба.

На самом деле ничего не мешает, но при большой разнице в размерах может сложиться такая ситуация, что малый размер по ГОСТ 30893.1 имеет меньший допуск, а большой размер больший допуск, в итоге выйдет, что по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет и тут остаётся пенять лишь на здравый смысл и функциональное назначение детали в принципе.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
12 минут назад, BGM сказал:

по большому размеру деталь укладывается, а по малому нет

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Куда она укладывается?

Должны быть выдержаны все размеры.

Объясню, что имею ввиду - предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм, при этом нижняя полка остаётся прежней, но ввиду того, что у нас деталь получена при помощи гибки размеры полок прямо зависят друг от друга, поэтому больший допуск смысла иметь не будет, т. к. требуется уложиться в меньший, тогда зачем указывать в принципе допуск на большой размер? Этот же гост указывает в приложении, что можно указать допуск меньше из функциональных особенностей, но это относится в принципе к особенности изделий, полученных гибкой.
image.png

Link to post
Share on other sites
миталник
4 часа назад, BGM сказал:

предположим у нас размер не 152, а 1500, на него по ГОСТ 30893.1 в соответствии с классом точности назначается допуск, условно по классу "c" будет +-3мм

Допуск ставится не обязательно по ГОСТу. Если вместо стандартных +-3мм можно для конструкции сделать +-5, то и поставить 5, облегчить жизнь изготовителю. Вообще, для такой детали ставятся исполнительными 152 и 30 с допусками, а размер заготовки, как писали выше, определяет технолог. Он вместо +-0,8 технологически сделает, например, +-0,5 и просчитает для этого необходимый допуск на заготовку. Или сделает заготовку с запасом и подрежет тот же размер 30 после гибки.

Edited by миталник
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Похоже, автор не понимает смысла допусков.

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

Link to post
Share on other sites
brigval
19 минут назад, BGM сказал:

Да вроде бы понимаю, вопрос насколько можно «нарушать» гост, если слово «нарушать» вообще применимо, понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей и я своим умом должен понять, что и как применить.

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, brigval сказал:

 

Начинать учиться работать с откровенного нарушения ГОСТов - плохая практика.

Мне легче от этого не становится, лучшим решением здесь похоже всё же станет простановка одинаковых допусков на оба размера, другого никто не предложил и вряд ли будет более разумный вариант.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
47 минут назад, BGM сказал:

понятно, что допуски напрямую зависят от производственных мощностей

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Ветерок сказал:

Допуски назначаются в зависимости от функциональных требований к детали. Постарайся это понять для начала.

Это да, но в моём случае функциональным требованием является то, чтобы деталь в принципе примерно получилась :D
Для каких-нибудь подшипников допуски напрямую влияют на ресурс, обеспечение условия сборки и т. д., а здесь мне важно, чтобы человек на производстве взял штангенциркуль и смог сказать не на глаз, годная деталь или нет, а если нет чтобы мастер на месте решил исходя уже как раз из функционального назначения можно ли её пускать дальше или в брак. Производство с машиностроением никак не связано, +- 1мм особо роли не играют, моя задача просто задать размеры несколько пожёстче, чтобы рабочим было от чего отталкиваться

Edited by BGM
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Ls-Dyna, Pamstamp, Autoform. Что-то ещё. На крайний случай (будет муторно и долго): Ansys, Code_Aster, CalculiX, SolidWorks Simulation. QForm для листовой очень так себе.   Возможно, Вам будет проще отдать расчёт на сторону (например, мне), недорого.
    • Udav817
      Скорее всего это надо искать в функционале модулей по расчёту деформаций. В общем, это сопромат. Моделировать окажется сильно дольше, чем провести эксперимент. Да и моделирование без эксперимента будет неточным.
    • Udav817
      Несколько это сколько? Я вижу только 2 детали. Большой контур, который делается замкнутым и маленькая скоба внутри. Ну, большой контур можно конечно сделать из двух частей, если технология не позволяет согнуть так, чтобы замкнуть и стык сварить. Тогда будет 3 "куска". И это не зависит от того, в скольки плоскостях гиб. Только от качества гибочного инструмента и опыта слесаря.   Длина развёртки может быть неточной только если пруток при гибке плохо зафиксирован. А так на таких габаритах плюс-минус 2 мм максимум (на большой детали). "схему гибки" придётся чертить вручную. CAD здесь поможет только размерами отрезков и дуг из эскиза. Как вариант, можно просто на видах указывать размеры от одной точки. Вручную, разумеется. Тогда будет больше ясности какой элемент идёт следующим. А если начертить прямой кусок и на нём нанести размеры, это не будет так наглядно. Это всё же не листовой материал и разницу надо понимать.
    • Udav817
      Проверяй права админа. И если библиотеки на сервере, там может быть настроен откат из резервной копии. 
    • раздватри
      Хорошо, прекращаем, но по ссылке я обнаружил только бред о крыльях пчел. А ведь они жужжат и возможно на звуковых волнах висят. Как вам этот бред ... Любое неисследованное явление должно быть сперва показано, а потом исследовано и очень редко наоборот, случайно. Ничего этого нет и быть не должно. Только бабка-Яга и на швабре - сказка словом.
    • Bot
      28 сентября Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Мишустин посетил Подмосковный колледж «Энергия». Он осмотрел учебные классы и мастерские, где готовят специалистов для отечественной промышленности. В лаборатории радиоэлектроники правительственной делегации показали комплекс программ и оборудования для проектирования радиоэлектронной аппаратуры, основанный на решениях АСКОН и консорциума «РазвИТие». Фото: пресс-служба Минпросвещения России Говоря о важности технологического суверенитета страны, Михаил Мишустин отметил, что «такие специальности, как 3D-моделирование, оператор станка с числовым программным управлением, вообще специалисты по станочному делу, — это всё очень будет востребовано» (из стенограммы на сайте Правительства). Ваш браузер не поддерживает воспроизведение видео. Министр просвещения РФ Сергей Кравцов подтвердил, что в образовательно-производственных кластерах, создаваемых в среднем профессиональном образовании в рамках [...] View the full article
    • Krusnik
      Подниму некропост. Решил я сделать себе CREO c блэкджеком и шлюхами со своим Hole. GOST.hol   Но уткнулся в следующее.  В hol файле есть фаски, и я внес в него заходные фаски под резьбу. Но нужны ещё фаски и под потай, плюс цековки под винты, болты. И все они разные.   Как удобнее делать это в CREO? Делать отдельные файлы типа 17475.hol?
    • MAXIKOT
      Я скачал триальную версию. Может я что-то не так делаю, но в списке файлов постпроцессора мне что нужно выбрать для этого?   да как тут картинку то вставить в сообщение, блин. https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw1/new.jpg
    • НиколайП
      Картинки нет. Полосовой профиль - это банальная полоса, узкий длинный лист. Свободная кромка - та, что не сварена с листом настила. Вот как это может выглядеть (только пример, нет реальной задачи).   Стандарт требует пускать по свободной кромке фиктивный стержневой элемент, вот так:   Зачем это нужно? Зачем в этом несуществующем элементе измерять напряжения? Пояснений я в правилах РМРС не вижу.  Когда DNV рекомендует пускать стержень по краю мембранного элемента для устранения сингулярности - это понятно. Когда наш регистр пихает в правила не обработанный текст из Гугл-переводчика - непонятно.
    • sazewar
      Всем доброго времени суток! Объясните, пожалуйста, нубу (может не очень внимательно читал, но всё же) В общем, задача такая, внедрить Teamcenter (или другую pdm-систему, главное чтобы была с интеграцией solidworks или NX), как минимум, на 3 компа (а лучше на 10).  Как я понял, нужно следующее: 1) На одном из компов устанавливаем серверное ПО (Windows Server 2012R2 x64 + MS SQL Server 2012 SP2 x64 и еще что-то). На это всё устанавливаем Teamcenter, серверную часть.  2) Затем устанавливаем клиентские части тимцентра на другие компы. 3) Тут главный вопрос. Как их связать, чтобы мы друг друга видели? Ну то есть, через локалку, или еще как-то? Ну чтобы сосед подключился к моему серверу, и мы начали работать в одной базе, как положено. Нигде, в инструкциях я на этот вопрос ответа не нашел.  4) Как подвязать NX в этот Тимцентр (а лучше еще и solidworks)?  В общем, не нашел в теме ответ, как связать несколько тимцентров между собой. Догадки есть конечно, но просвятите пожалуйста.
×
×
  • Create New...