Расчет гиба листа Static Structural

[rasta89 113]

Всем привет.

Расчет в двухмерной постановке, гибка листа. Проблема в том, что после гиба лист летит за штампом.

Подскажите пожалуйста, как-то его можно закрепить или приклеить, но оставив при этом фрикционный контакт, чтобы он также физично скользил по желобам а потом выпрямился на свою остаточную длину. Использую билинейное изотропное упрочнение, контакты фрикционные.

Двухмерная постановка решается только при условии использования Normal Lagrange  в контактах, в 3Д постановке такой проблемы не было.

Приложил файл проекта, если кому-то будет интересно глянуть press1.wbpz

 

[ANT0N1DZE 178]

Так это уже будет динамика, а не статика 

А так можно взять самую нижнюю точку, зафиксировать ее (по всем степеням свободы) после гибки и потом опускать матрицу вниз 

Суть примерно такая:

 

Изменено 12 сентября 2022 пользователем ANT0N1DZE

[rasta89 113]

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Так это уже будет динамика, а не статика 

А так можно взять самую нижнюю точку, зафиксировать ее (по всем степеням свободы) после гибки и потом опускать матрицу вниз 

Суть примерно такая:

 

эх, в том и вопрос в статике сделать это

ну хорошо, спасибо, в динамике сделаю

[karachun 2 038]

@rasta89 Можно добавить гравитацию и для надежности использовать одну плоскость симметрии. А так, без гравитации, лист после снятия нагрузки недостаточно закреплен и может свободно перемещаться в зазоре между матрицей и пуансоном.

Изменено 12 сентября 2022 пользователем karachun

[rasta89 113]

5 часов назад, karachun сказал:

@rasta89 Можно добавить гравитацию и для надежности использовать одну плоскость симметрии. А так, без гравитации, лист после снятия нагрузки недостаточно закреплен и может свободно перемещаться в зазоре между матрицей и пуансоном.

Да, использовал гравитацию, не помогает

Можно попробовать задать давление очень маленькое на лист, чтобы он прижимался, попробую, по идее это и должна была сделать гравитация. А в динамике лист скорее всего тоже отскочит как пружина и упадет в ложе неровно

[Victoria 104]

А пружинение не в счет?

[rasta89 113]

23 минуты назад, Victoria сказал:

А пружинение не в счет?

?

[ANT0N1DZE 178]

Данную задачу можно в статике, для этого надо достаточно закрепить заготовку на этапе разжимания 

в ролике тоже статика, хоть и другой софт, но суть та же. Там заданы две симметрии и и правый торец еще дополнительно закреплен по вертикали. 

Изменено 13 сентября 2022 пользователем ANT0N1DZE

[Jesse 958]

4 часа назад, rasta89 сказал:

использовал гравитацию, не помогает

М

Дополнительно трение добавьте..)

[rasta89 113]

3 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

Данную задачу можно в статике, для этого надо достаточно закрепить заготовку на этапе разжимания 

в ролике тоже статика, хоть и другой софт, но суть та же. Там заданы две симметрии и и правый торец еще дополнительно закреплен по вертикали. 

Не хотелось бы ограничивать конец

1 час назад, Jesse сказал:

Дополнительно трение добавьте..)

Пробовал, ещё как-то видел видео где ставят трение 0,6, тоже прогнал такой вариант, все то же самое, причем в транзиенте то же самое

[Jesse 958]

@rasta89 тогда дело может быть только в контактах. Поменяйте тип или жёсткость контакта. В 2Д с симметрией и с заданным как нагрузка перемещением такие штуки на раз-два должны решаться. Гравитация/трение - это даже лишнее тут

[dronm 26]

написать примитивный код на APDL:

в какойто момент времени прочитать через *get перемещения одного или группы узлов

приложить эти перемещения через D ... к одному или группе узлов

продолжить расчет

 

или еще проще

в WB  в первом расчете снять перемещения одного или группы узлов

следующий шаг в Wb приложить перемещения снятые выше с учетом того что в какой то момент они не меняются во времени.

 

[rasta89 113]

1 час назад, Jesse сказал:

@rasta89 тогда дело может быть только в контактах. Поменяйте тип или жёсткость контакта. В 2Д с симметрией и с заданным как нагрузка перемещением такие штуки на раз-два должны решаться. Гравитация/трение - это даже лишнее тут

Все возможные типы и комбинации в пределах разумного я протестировал( либо улетает, либо изчезает и улетает на тысячу метров

31 минуту назад, dronm сказал:

написать примитивный код на APDL:

в какойто момент времени прочитать через *get перемещения одного или группы узлов

приложить эти перемещения через D ... к одному или группе узлов

продолжить расчет

 

или еще проще

в WB  в первом расчете снять перемещения одного или группы узлов

следующий шаг в Wb приложить перемещения снятые выше с учетом того что в какой то момент они не меняются во времени.

 

По поводу апдл снипрета думал, что-то не зашло, все идеи либо блокирует лист либо делает расчет не физичным, но я тут не спец

Касательно приложения перемещений в ВБ в разные промежутки времени делает расчет нефизмчным, проще тогда торцы мертво закрепить и лист вытянет под нагрузкой, ну это насколько я понял мысль

[dronm 26]

Делаете расчет номер 1

снимаете перемещения от времени каких то узлов от времени,

Делаете расчет номер 2 все тоже самое только приклыдывает перемещения на узлы из расчета номер 1

видите что результат один и тот же

Делаете расчет номер 3 все тоже самое прикладываете перемещения на узлы из расчета номер 1, редактируете перемещения так что бы не улетало.

мне кажется есть некоторое недопонимание как работают нагрузки, что происходит когда нагрузки появляются в середине расчета или удаляются

Для интереса в классике можно поиграться со следящими нагрузками и рестартом, просто что бы понять как это работает.

[pa6ota920 2]

Сделайте задачу в 3 шага: на первом и третьем - движение бойка; на втором - фрикционный контакт с листом. Должно быть нечто похожее...

[rasta89 113]

2 часа назад, dronm сказал:

Делаете расчет номер 1

снимаете перемещения от времени каких то узлов от времени,

Делаете расчет номер 2 все тоже самое только приклыдывает перемещения на узлы из расчета номер 1

видите что результат один и тот же

Делаете расчет номер 3 все тоже самое прикладываете перемещения на узлы из расчета номер 1, редактируете перемещения так что бы не улетало.

мне кажется есть некоторое недопонимание как работают нагрузки, что происходит когда нагрузки появляются в середине расчета или удаляются

Для интереса в классике можно поиграться со следящими нагрузками и рестартом, просто что бы понять как это работает.

Т.е. вы предлагаете сделать посадку натягом. Опустить пунсон, натянуть лист чтобы он встал на свое место по всем контактам, затем пуансон убратьи по идее лист должен бы остаться на своем месте

[Bonus 70]

опция weak springs включена?

[dronm 26]

Решая задачу 1 выполучаете перемещение узлов листа при перемещении Пуансона.

Для точого что бы повторить тот же результат, мне достаточно задать перемещения узлов в листе от времени взятой с  первой задачи и кроме листа ни чего более не нужно.

 

[Victoria 104]

Возможно я употребил не тот термин - "пружинение". Имелось в виду, что заготовка под действием упругих сил начинает движение от матрицы.

Можно попробовать изменить свойства материала заготовки и посмотреть есть-ли этот эффект

[rasta89 113]

4 часа назад, Bonus сказал:

опция weak springs включена?

выключена)

12 минут назад, Victoria сказал:

Возможно я употребил не тот термин - "пружинение". Имелось в виду, что заготовка под действием упругих сил начинает движение от матрицы.

Можно попробовать изменить свойства материала заготовки и посмотреть есть-ли этот эффект

интересная мысль, протестю, спасибо

25 минут назад, dronm сказал:

Решая задачу 1 выполучаете перемещение узлов листа при перемещении Пуансона.

Для точого что бы повторить тот же результат, мне достаточно задать перемещения узлов в листе от времени взятой с  первой задачи и кроме листа ни чего более не нужно.

 

имитировать пуансон, хм, задумаюсь, спасибо

Изменено 13 сентября 2022 пользователем rasta89