Вопрос по выносным линиям в ЕСКД

[santscho.com 0]

Не смог найти в госте можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом? Чтобы они изгибались как на картинке. Подскажите пожалуйста.

[brigval 689]

10 минут назад, Kelny сказал:

 

Уж лучше пусть будет ломанная, но понятная большинству линия - тем более ГОСТ это не нарушает, т.к. ГОСТ этого явно не запрещает.

Тем более, что размерная линия упирается перпендикулярно в выносную )))

[Kelny 1 234]

5 минут назад, brigval сказал:

Тем более, что размерная линия упирается перпендикулярно в выносную )))

При том что это не обязательное условие для размеров ведь из того же ГОСТ 2.307 есть вариант не перпендикулярный (который как бы противоречит пункту про перпрендикулярность размерных и выносных линий):

[BSV1 1 724]

29 минут назад, Kelny сказал:

Расскажите как.

Второй день рассказываю 

 

 

 

10 минут назад, Kelny сказал:

При том что это не обязательное условие для размеров ведь из того же ГОСТ 2.307 есть вариант не перпендикулярный (который как бы противоречит пункту про перпрендикулярность размерных и выносных линий):

Уже говорил, что этот случай оговорен особо.

[Kelny 1 234]

14 минут назад, BSV1 сказал:

Второй день рассказываю 

В вашем варианте как раз таки нарушение пункта:

Цитата

Выносные линии должны выходить за концы стрелок размерной линии на 1 . . 5 мм.

У вас они выходят больше и ещё изломаны. А вариант автора темы этот пункт не нарушает и условия перепендикулярности с разменой линией не нарушены.

Ну и вашего варианта в ГОСТ тоже нет на картинках и по вашим рассуждениям можно считать так же запрещённым (ведь по вашим рассуждениям, допустимо только то что есть на картинках).

 

14 минут назад, BSV1 сказал:

Уже говорил, что этот случай оговорен особо.

Тем не менее он противоречит исходному пункту о перпендикулярности размерной и выносной линии, где исключений не оговорено.

 

@BSV1 ну в принципе можно написать специалистам из Росстандарта и через пару недель дадут своё видение ситуации.

Кстати ваш вариант исполним в Solidworks штатными средствами?

Изменено 6 сентября 2022 пользователем Kelny

[BSV1 1 724]

5 минут назад, Kelny сказал:

17 минут назад, BSV1 сказал:

Второй день рассказываю 

В вашем варианте как раз таки нарушение пункта:

Цитата

Выносные линии должны выходить за концы стрелок размерной линии на 1 . . 5 мм.

Почитайте, что я говорил по этому поводу выше. Не могу же я по нескольку раз писАать одно и то же. 

6 минут назад, Kelny сказал:

Тем не менее он противоречит исходному пункту о перпендикулярности размерной и выносной линии, где исключений не оговорено.

Оговорен особо = исключение из правила.

[миталник 97]

15 часов назад, Sykes сказал:

лучше потратить время на дополнительные виды, чтобы не ломать линии, чем сделать разумно, но потом поругаться с котроллером,

Ага!.. А этот НК скажет, чтоб линии поломал, а не захламлял лишними видами чертёж!..

Изменено 7 сентября 2022 пользователем миталник

[Kelny 1 234]

15 часов назад, BSV1 сказал:

Почитайте, что я говорил по этому поводу выше.

 

15 часов назад, Kelny сказал:

ваш вариант исполним в Solidworks штатными средствами?

 

[BSV1 1 724]

28 минут назад, Kelny сказал:

ваш вариант исполним в Solidworks штатными средствами?

ХЗ. Вы же работаете в СВ.

Но если не исполним, то это может послужить оправданием несоответствия ЕСКД. Хотя НК формально в праве потребовать поставить размеры другим способом, исключающим это несоответствие. Хотя лично мое мнение, что если система не позволяет, то можно закрыть на это глаза.

[Kelny 1 234]

5 минут назад, BSV1 сказал:

Но если не исполним, то это может послужить оправданием несоответствия ЕСКД.

Так вашего варианта тоже нет в ЕСКД, но вы считаете его применимым - странная позиция.

[BSV1 1 724]

12 минут назад, Kelny сказал:

Так вашего варианта тоже нет в ЕСКД ...

Уже говорил выше

Цитата

Если размерные числа не помещаются рядом (как на рисунке 67) , то ГОСТом предусмотрено размещение размерных чисел на выносках (рис. 36, 37), что я и показал в своем примере.

ГОСТы недостаточно просто читать. Надо еще уметь анализировать и обобщать то, что там сказано. А многие, к сожалению, прочтут один пункт или часть пункта и пытаются делать из этого выводы, игнорируя все остальное, что было сказано выше и ниже прочитанной ими строчки. 

[brigval 689]

 

В ГОСТ 2.111-2013. Нормоконтроль сказано

 

Так вот, если я работаю в САПР, предоставленной мне организацией, а этот САПР что-то не делает по ЕСКД, то я всегда могу сказать, что этот САПР согласован с нормоконтролем. Так НК обязан принимать участие в приемке САПР.

И НК обязан подписать чертеж, выполненный САПР с отклонениям от ЕСКД, если программа не может обеспечить точное следование ЕСКД. Так как НК явно или не явно согласен с выбранной  САПР. Если не согласен, пусть ставит перед высоким руководством вопрос о замене САПР если сможет.

[BSV1 1 724]

8 минут назад, brigval сказал:

 

В ГОСТ 2.111-2013. Нормоконтроль сказано

 

Так вот, если я работаю в САПР, предоставленной мне организацией, а этот САПР что-то не делает по ЕСКД, то я всегда могу сказать, что этот САПР согласован с нормоконтролем. Так НК обязан принимать участие в приемке САПР.

И НК обязан подписать чертеж, выполненный САПР с отклонениям от ЕСКД, если программа не может обеспечить точное следование ЕСКД. Так как НК явно или не явно согласен с выбранной  САПР. Если не согласен, пусть ставит перед высоким руководством вопрос о замене САПР если сможет.

 

Или НК может запретить использование такого САПР на предприятии, сославшись на этот пункт, если приобретение было с ним не согласовано. 

 

Но мы обсуждаем не допустимость тех или иных отклонений, связанных с возможностями конкретных САПР, а вопрос ТС

02.09.2022 в 12:51, santscho.com сказал:

... можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом?

 

По моему мнению, как я уже сказал, такие несоответствия, обусловленные возможностями программы, допустимы.

Тем не менее, я знаю примеры, когда НК заставляет такие несоответствия исправлять на чертежах вплоть до черчения карандашом.

[brigval 689]

10 минут назад, BSV1 сказал:

 

Или НК может запретить использование такого САПР на предприятии, сославшись на этот пункт, если приобретение было с ним не согласовано. 

 

 

Мне как конструктору не важно согласовано или нет. Был факт согласования или нет.

Если НК принимает чертежи на проверку, значит он уже согласен с тем, что они выполнены в конкретной САПР.

НК обязан принимать чертежи по правилам этой САПР, если она в чем-то и не дотягивает до ЕСКД.

Если не согласен, пусть решает вопрос со своим руководством. Причем тут конструктор?

18 минут назад, BSV1 сказал:

Тем не менее, я знаю примеры, когда НК заставляет такие несоответствия исправлять на чертежах вплоть до черчения карандашом.

 

Если НК сильно упрямый, а конструктор слабо подкован, то да, такое может быть, наверное.

Там, вероятно, дело уже не в ЕСКД, а кто кого переговорит

[Kelny 1 234]

10 минут назад, brigval сказал:

Там, вероятно, дело уже не в ЕСКД, а кто кого переговорит

Там уже надо поключать начальство и пущай решают проблему волевым решением.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

ГОСТы недостаточно просто читать. Надо еще уметь анализировать и обобщать то, что там сказано.

Тоесть вы вольно трактуя ГОСТ свой вариант приемлите (которого нет в картинках), а иной считаете неприемлемым (которого тоже нет в картинках). Тогда как по пунктам ваш вариант имеет явные противоречия с пунктом про выступание выносных за стрелки размерных, но вы это допускаете считая правильным.

 

 

29 минут назад, BSV1 сказал:

По моему мнению, как я уже сказал, такие несоответствия, обусловленные возможностями программы, допустимы.

 

То есть в сухом остатке вы вольности допускаете, а выше писали, что НЕЛЬЗЯ - вводя автора темы в заблуждение.

[BSV1 1 724]

12 минут назад, Kelny сказал:

То есть в сухом остатке вы вольности допускаете, а выше писали, что НЕЛЬЗЯ - вводя автора темы в заблуждение.

Вот Вы постоянно демонстрируете образец невнимательного чтения текста.  Я сказал (обосновал), что если по ЕСКД, то нельзя (чем ТС и интересовался). Но я не говорил, что на практике такие отклонения не допустимы. Так что никого я в заблуждение не вводил.

Кроме тех, кто сами готовы заблуждаться. 

[Залина 187]

Добрый день. Разрешите встрять-таки.

Как нам поясняли по поводу приемки программных средств и невозможности данными средствами выполнять некоторые требования ЕСКД.

В данном случае рекомендуется разработать по факту приемки и настройки ПО свой стандарт организации, где будут перечислены отклонения от ЕСКД в связи с установкой какого либо ПО. 

Т.е. это такой договор между НК и разрабами, который может почитать при этом любой пользователь чертежей на предприятии и решить возникшие недопонимания. Этот стандарт прикладывается к комплекту КД в случае передачи на сторону.

Например в такой СТО может войти вот такой пункт:

или например про то, что ребра можно штриховать. 

Туда же можно включить про нанесение размеров.

Это уже решается в процессе диалога с вашим НК. Тут главное выдержать принцип единообразия на предприятии, а также чтобы эти все допущения не усложняли чтение чертежа.

[brigval 689]

28 минут назад, BSV1 сказал:

Вот Вы постоянно демонстрируете образец невнимательного чтения текста.  Я сказал (обосновал), что если по ЕСКД, то нельзя (чем ТС и интересовался). Но я не говорил, что на практике такие отклонения не допустимы. Так что никого я в заблуждение не вводил.

Кроме тех, кто сами готовы заблуждаться. 

 

Вы так и продолжаете утверждать, что размерная линия не перпендикулярна выносной на скриншоте ТС?

Правильно я понял?

[BSV1 1 724]

2 часа назад, brigval сказал:

Вы так и продолжаете утверждать, что размерная линия не перпендикулярна выносной на скриншоте ТС?

Правильно я понял?

Нет, не правильно Вы поняли. Я продолжаю утверждать, что согласно ГОСТ 2.307-2011 выносная линия на участке между изображением и размерной линией (плюс выход за концы стрелок на 1 ...5 мм) не должна иметь изломов, т.е. должна быть прямой. 

[brigval 689]

1 час назад, BSV1 сказал:

Нет, не правильно Вы поняли. Я продолжаю утверждать, что согласно ГОСТ 2.307-2011 выносная линия на участке между изображением и размерной линией (плюс выход за концы стрелок на 1 ...5 мм) не должна иметь изломов, т.е. должна быть прямой. 

 

Странно, что в ГОСТе про это ничего не сказано.

 

 

 

Ваша идея в том, что размерная линия должна быть перпендикулярна выносной, которая в свою очередь перпендикулярна измеряемому отрезку.

Так линия с изломами удовлетворяет этому требованию. Поскольку та часть, в которую упирается стрелка, параллельна той части, которая исходит из измеряемого отрезка. Это необходимое и достаточное условие того, что размерная линия перпендикулярна выносной линии, отходящей от измеряемого отрезка. ЧТД.

Хоть длина размерной линии может быть и не равна будет размеру, но это не важно. Потому что размер всегда определяется числовым значением.

Изменено 7 сентября 2022 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

48 минут назад, brigval сказал:

Странно, что в ГОСТе про это ничего не сказано.

Ну, если Вы, прочитав это ГОСТ и все, что я тут объяснял, сделали такой вывод, я бессилен. 

 

50 минут назад, brigval сказал:

Поскольку та часть, в которую упирается стрелка, параллельна той части, которая исходит из измеряемого отрезка. Это необходимое и достаточное условие того, что размерная линия перпендикулярна выносной линии, отходящей от измеряемого отрезка.

Тогда такой стиль тоже должен Вас устроить