Вопрос по выносным линиям в ЕСКД

[santscho.com 0]

Не смог найти в госте можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом? Чтобы они изгибались как на картинке. Подскажите пожалуйста.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, santscho.com сказал:

... можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом?

 

Согласно ГОСТ 2.307-2011

Цитата

5.2 При нанесении размера прямолинейного отрезка размерную линию проводят параллельно этому отрезку, а выносные линии - перпендикулярно к размерным (см. рисунок 12).

Следовательно, выносная линия должна быть прямой на участке до размерной (с выступанием  1 ... 5мм).  Т.е. таким образом нельзя.

 

В то же время

Цитата

5.30 Если для написания размерного числа недостаточно места над размерной линией, то размеры наносят, как показано на рисунке 36; если недостаточно места для нанесения стрелок, то их наносят, как показано на рисунке 37. Способ нанесения размерного числа при различных положениях размерных линий (стрелок) на чертеже определяют наибольшим удобством чтения.

Следовательно, вот так

 

    можно.

Изменено 2 сентября 2022 пользователем BSV1

[миталник 97]

Выносная линия в месте соприкосновения осталась перпендикулярной к размерной, а что по пути ломалась - ничего об этом не говорится. Что не запрещено, то... Криминала не вижу.

[BSV1 1 724]

02.09.2022 в 18:41, миталник сказал:

Выносная линия в месте соприкосновения осталась перпендикулярной к размерной, а что по пути ломалась - ничего об этом не говорится.

Говориться - ссылка на рисунок 12. Там ни каких изломов до размерной линии не наблюдается.

[миталник 97]

7 часов назад, BSV1 сказал:

Говориться - ссылка на рисунок 12. Там ни каких изломов до размерной линии не наблюдается.

Рисунки в ЕСКД не всегда удачно соответствуют тексту. Начало и конец выносной линии перпендикулярны размерной, ну, а по пути немножко вынужденно сломаны. Это не мешает прочтению чертежа, но облегчает образмеривание и не захламляет его вынужденными лишними линиями. На рисунке 17 вообще линии сикось-накось. На месте нормоконтроля я не стал бы на излом обращать большое внимание. По-хорошему неплохо бы сделать хотя бы для общей размерной линии уточнение в ГОСТе.

[BSV1 1 724]

1 час назад, миталник сказал:

Рисунки в ЕСКД не всегда удачно соответствуют тексту.

Но не в том случае, когда в тексте дается ссылка на конкретный рисунок по конкретному требованию. 

Правильный вариант, не нарушающий это требование, я показал.

Ну а на практике НК решит. 

 

Что касается рисунка 17, то этот случай оговорен отдельно (как и 18, 19).

[миталник 97]

3 часа назад, BSV1 сказал:

на практике НК решит.

Из моей практики. Приношу кальку, нормоконтролёр начинает делать замечания. Показываю подписанный его коллегой исходник. Говорит, чтоб избежать вопросов, нужно ходить к одному нормоконтролёру.

 

3 часа назад, BSV1 сказал:

случай оговорен отдельно

Вот и я о том же про уточнение в ГОСТе.

3 часа назад, BSV1 сказал:

ссылка на конкретный рисунок

См. ГОСТ 2.307, п. 1.8 и ГОСТ 2.109, черт. 40, поз. 5, размерность.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, миталник сказал:

5 часов назад, BSV1 сказал:

ссылка на конкретный рисунок

См. ГОСТ 2.307, п. 1.8 и ГОСТ 2.109, черт. 40, поз. 5, размерность.

При чем тут это (ГОСТ 2.307, кстати, старый смотрите)?

В рассматриваемом нами тексте и рисунке все однозначно. Зачем пытаться доказывать, что, дескать, они там (в ГОСТе) не так написали и не так нарисовали?

[миталник 97]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Зачем пытаться доказывать, что, дескать, они там (в ГОСТе) не так написали и не так нарисовали?

Я предлагал чуток подкорректировать ГОСТ для удобства пользования - в жизни постоянно что-то меняется. Ну, будет линия ломаной и на что это повлияет? Привёл пример, что в ЕСКД, в которую совместно входят указанные мной ГОСТы, картинки не всегда совпадают с текстом. В ГОСТ 2.307-2011 п. 4.7 повторяет п. 1.8 старого ГОСТа. Думаю, что по недосмотру написана размерность в спецификации. Так что в ЕСКД не всё "однозначно", писали живые люди.

[BSV1 1 724]

29 минут назад, миталник сказал:

Я предлагал чуток подкорректировать ГОСТ для удобства пользования ...

Предлагать не запрещено.  Но вопрос был поставлен так

02.09.2022 в 12:51, santscho.com сказал:

... можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом?

И на этот вопрос ответ однозначный - нельзя.

Но если очень хочется и НК позволит, то можно. 

 

Да, можно еще сослаться на то, что система ставит так и по другому никак. Иногда помогает.

[brigval 690]

18 часов назад, BSV1 сказал:

И на этот вопрос ответ однозначный - нельзя.

На приведенном скриншоте в области конца размерной линии выносная линия перпендикулярна размерной, поэтому п. 5.2 выполняется.

Поэтому, я не стал бы категорично утверждать, что по ЕСКД - нельзя.

Изменено 6 сентября 2022 пользователем brigval

[Kelny 1 236]

05.09.2022 в 09:10, BSV1 сказал:

Но не в том случае, когда в тексте дается ссылка на конкретный рисунок по конкретному требованию. 

На приведённом рисунке нет радом находящихся размеров - пример для относительно удалённых объектов друг от друга.

 

02.09.2022 в 12:51, santscho.com сказал:

Не смог найти в госте можно ли выносные линии при оформлении документации по ЕСКД размещать таким образом?

Можно.

Если хочется выпрямить линии как советует @BSV1 , то неизбежно увеличение масштаба и дополнительные виды, а так же возможно увеличения форматов чертежей.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, brigval сказал:

На приведенном скриншоте в области конца размерной линии выносная линия перпендикулярна размерной, поэтому п. 5.2 выполняется.

@brigval , представьте, решили Вы у себя на даче построить забор и говорите рабочему: "Забор должен быть перпендикулярен стене дома". Приходите, а забор сначала перпендикулярен, а через метр пошел под углом. А на Вашу претензию рабочий говорит: "В области стены забор перпендикулярен, как дальше должно быть, сказано не было, значит, сделал, как мне удобно". И что, согласитесь? 

[brigval 690]

42 минуты назад, BSV1 сказал:

@brigval , представьте, решили Вы у себя на даче построить забор и говорите рабочему: "Забор должен быть перпендикулярен стене дома". Приходите, а забор сначала перпендикулярен, а через метр пошел под углом. А на Вашу претензию рабочий говорит: "В области стены забор перпендикулярен, как дальше должно быть, сказано не было, значит, сделал, как мне удобно". И что, согласитесь? 

 

Если он просто так от балды сделает криво, не соглашусь.

Если он обойдет мешающий колодец и потом опять пойдет перпендикулярно, почему бы мне и не согласиться?

 

Выносные линии изогнуты ведь не просто так, от нечего делать.

Изгибы позволяют использовать один шрифт, что, наверное, улучшает читабельность чертежа.

Думаю, что слово "линия" не эквивалентно словам "прямая линия". Линия может быть и изогнутой и дугообразной и сплайном.

В ГОСТе не сказано, что выносная линий обязательно должна быть прямой линией на всем протяжении.

Здесь же не математика.

Изменено 6 сентября 2022 пользователем brigval

[Богоманшин Игорь 295]

Так тоже можно...

[Sykes 81]

43 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Так тоже можно...

Я писал в комментах под тем видео и не постесняюсь повторить тут: "Главное вовремя понять, что заказчик дебил - это очень сэкономит время, а, главное - нервы". 

В данной теме та же история - если есть точное понимание, что контролер дебил, а текст 

05.09.2022 в 12:43, миталник сказал:

Из моей практики. Приношу кальку, нормоконтролёр начинает делать замечания. Показываю подписанный его коллегой исходник. Говорит, чтоб избежать вопросов, нужно ходить к одному нормоконтролёру.

Нам дает четкое понимание, что вероятность такая очень велика, то лучше потратить время на дополнительные виды, чтобы не ломать линии, чем сделать разумно, но потом поругаться с котроллером, вернуться с психами и всё равно сделать дополнительные виды))

[BSV1 1 724]

57 минут назад, brigval сказал:

В ГОСТе не сказано, что выносная линий обязательно должна быть прямой линией на всем протяжении.

Ну, это уже начинает напоминать притягивание за уши ради доказательства своей правоты. 

Есть пункт, есть рисунок, на который ссылается этот пункт в части требования к выносным линиям. Есть, наконец, целый ГОСТ 2.307-2011 с кучей примеров всевозможных размеров, среди которых нет ни одного с изломом выносной линии между элементом изображения и размерной линией. Что еще надо для понимания? 

Если размерные числа не помещаются рядом (как на рисунке 67) , то ГОСТом предусмотрено размещение размерных чисел на выносках (рис. 36, 37), что я и показал в своем примере. Какие проблемы?

[Kelny 1 236]

11 минут назад, BSV1 сказал:

Ну, это уже начинает напоминать притягивание за уши ради доказательства своей правоты.

21.03.2015 в 20:40, streamdown сказал:

В ГОСТ не оговорено. А что не оговорено и явно не запрещено, то разрешено. Уж не одна тема этим избита.

21.03.2015 в 20:40, streamdown сказал:

Если нет в ГОСТ - то низя. Это неправильный подход. Надо создавать прецеденты 

https://cccp3d.ru/topic/71454-ординатные-размеры-изгиб-выносной/

 

[BSV1 1 724]

22 минуты назад, Kelny сказал:

https://cccp3d.ru/topic/71454-ординатные-размеры-изгиб-выносной/

 

Зачем в данном конкретном случае лезть голой ж-ой на ежа, если легко можно все сделать, не нарушая требований ГОСТа? 

[Kelny 1 236]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

если легко можно все сделать, не нарушая требований ГОСТа?

Расскажите как.

Сделать выносные виды с масштабом побольше? Или увеличить формат, что бы больший масштаб влезал?

 

Уж лучше пусть будет ломанная, но понятная большинству линия - тем более ГОСТ это не нарушает, т.к. ГОСТ этого явно не запрещает.