Перейти к публикации

Закалка У8А


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Помогите пожалуйста разобраться с проблемой:

Образуются закалочные трещины и пару раз деталь раскололась на пополам. 

 

Как думаете, неподходящая конфигурация детали для закалки или же все-таки что-то неверно в самом процессе?

0vfSbbp

https://ibb.co/L1W45rZ

Толщина деталей 10 и 20 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, Slavdos сказал:

вы режимы ТО приведите , понятнее будет

 

К сожалению изготавливали по кооперации. Производство ссылается на углеродную неравномерность материала и резьбовые отверстия. Вопрос скорее чисто теоретический

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 2008SE сказал:

ссылается на углеродную неравномерность материала

Скорее всего так и есть. Если под вас не льют контролируемую монтажную норму тонн в 500 побороть не сможете. Разве что сменить тип ТО под требуемые механические свойства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из практики могу порекомендовать убрать из процесса закалки воду, если она присутствует и калить только в масле с последующим высоким отпуском. Многие термисты У8 калят вода - масло, но на крупных деталях в воде охлаждение неравномерное, потому деталь трескается. Но это предположение. Если воды в процессе нет, то проблема только в температуре нагрева и его равномерности. Если не нужна сквозная закалка, то лучше использовать ТВЧ, если нужна - ставить в лоток печи не плашмя, а на ребро - при контакте с печью большой площади поверхности в этом месте есть неравномерность. Плюс очень желательно нагревать постепенно, а не ставить в уже нагретую печь. И в отверстия просто запихать асбошнур плотно, чтобы резьба не покрошилась.

Резюмируя - меняйте термиста, с деталью нет пролем))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sykes сказал:

Резюмируя - меняйте термиста, с деталью нет пролем))

Тут контрактное производство, сложно чужой монастырь своим уставом менять. Тем более вероятно его вообще нет. А вот про ТВЧ вполне здравая мысль. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

. А вот про ТВЧ вполне здравая мысль. 

Надо только помнить, что ТВЧ закаливает лишь на глубину до 3 мм, остальной металл остается сырым. Поэтому, если нужна повышенная твердость всей толщины - сначала нужно закалить до 30 -40 единиц обычным способом и только после делать поверхностную закалку  ТВЧ.

Изменено пользователем Sykes
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sykes ТВЧ вообще ничего не закаливает. ТВЧ нагревает и даже плавит металлы. Глубина закалки зависит от металла, т.е. у каждого металла есть своя глубина прокаливания. Это не значит что пруток 100мм диаметром нельзя закалить полностью, твёрдость будет к середине просто меньше. Интересно посмотреть как Вы будете без отпуска калить закалённую железку, особенно углеродку.  Зерно будет размером с луну.

 

11.08.2022 в 08:53, 2008SE сказал:

Производство ссылается на углеродную неравномерность материала и резьбовые отверстия.

Отверстия действительно концентратор напряжений, так же как и острые грани. Но это не обязательно проблема, калят детали даже с резьбой. Возможно они калят не на масле, а на масле через воду, вот в воде и рвёт деталь в воде

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, maxx2000 сказал:

@Sykes ТВЧ вообще ничего не закаливает. ТВЧ нагревает и даже плавит металлы.

Есть подозрение, что в глубоко специфической теме нет особой нужды писать очевидные для этой темы определения.

4 часа назад, maxx2000 сказал:

. Интересно посмотреть как Вы будете без отпуска калить закалённую железку, особенно углеродку.  Зерно будет размером с луну.

Простите великодушно за мою непростительную невнимательность, из-за которой я не указал второй раз на одной странице про отпуск - нижайше прошу меня извинить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова срач о терминологии. Мда. 

Автор, может есть смысл сделать моделирование процесса в ProCast? Будет понятно где проблема, в геометрии и параметрах ТО или в самом металле. Ну чтобы не тренироваться на кошках. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Sykes сказал:

Надо только помнить, что ТВЧ закаливает лишь на глубину до 3 мм, остальной металл остается сырым. Поэтому, если нужна повышенная твердость всей толщины - сначала нужно закалить до 30 -40 единиц обычным способом и только после делать поверхностную закалку  ТВЧ.

Да, перезвонил в Спортлото, чтобы они не забыли отменить объёмную закалку ТВЧ, откуда вообще взялось 3 мм позвольте полюбопытствовать. В виде константы причём 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, KorovnikovAV сказал:

откуда вообще взялось 3 мм позвольте полюбопытствовать.

для У8 это конечно маловато, но подобные цифры берутся из справочника где указана прокаливаемость стали

 

49 минут назад, Sykes сказал:

Простите великодушно за мою непростительную невнимательность

За невнимательность прощаю, не прощаю за то что Вы собрались калить сначала до 30-40, а потом с этой величины на более твёрдую. Если  решил перекалить железку на другую твёрдость то надо сделать сначала полный отжиг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, maxx2000 сказал:

для У8 это конечно маловато, но подобные цифры берутся из справочника где указана прокаливаемость стали

А в справочник заносится на основании экспериментальных данных, будем продолжать очевидные вещи говорить? Только сдаётся мне, что даже вузовский справочник термиста содержит не одну цифру, а таблицу, а то и график зависимости прокаливаемости в зависимости от габаритов заготовки. 

31 минуту назад, maxx2000 сказал:

 Если  решил перекалить железку на другую твёрдость то надо сделать сначала полный отжиг.

 

Всё так, только идея очень плохая повторной ТО если и с первой попытки не получается. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KorovnikovAV А мы тут только тем и занимаемся что говорим об очевидных вещах. Прокаливаемость показывает на какую глубину проникает зона закалки.Т.е. можно оценить прокалится заготовка насквозь на максимальную твёрдость или будет сырая сердцевина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maxx2000 сказал:

Вы собрались калить сначала до 30-40, а потом с этой величины на более твёрдую. Если  решил перекалить железку на другую твёрдость то надо сделать сначала полный отжиг.

Ответ неверный. ТВЧ без режима полного прогрева закалит только на глубину 3 мм и это если печь слабая. Чем мощнее индуктор - тем быстрее нагрев и тем тоньше закаленный слой. Поэтому, если тело должно быть не сырое, всю деталь нужно сперва полностью закалить до 30 - 35, отпустить и только потом ТВЧ

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Только сдаётся мне, что даже вузовский справочник термиста содержит не одну цифру, а таблицу, а то и график зависимости прокаливаемости в зависимости от габаритов заготовки. 

Абсолютно в дырочку, поэтому для крупных деталей обязательно постепенный нагрев, потому как иначе цифры на табло температуры печи будут просто красивым табло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sykes :5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Какие умные железки пошли, знают на чём их греют

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maxx2000 сказал:

@KorovnikovAV А мы тут только тем и занимаемся что говорим об очевидных вещах. Прокаливаемость показывает на какую глубину проникает зона закалки.Т.е. можно оценить прокалится заготовка насквозь на максимальную твёрдость или будет сырая сердцевина.

Я сейчас страшную штуку скажу, но иногда глубину упрочнения даже пишут в ТТ так как не всегда нужно чтобы 60 HRC было на всю глубину. И тут начинается такая инвариантность, что символов не хватит. Например гипотеза, что У8А довольно дорогая, но не достаточно, чтобы калить в впкууме. Хотя визуально габариты позволяют. 

34 минуты назад, maxx2000 сказал:

@Sykes :5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Какие умные железки пошли, знают на чём их греют

Скорость нагрева и остывания пожалуй и правда важнейшие параметры, важнее времени экспозиции в печи 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоспади! У меня нужно спрашивать, у меня! Понятно? Они тут всё дети, только я - дядечка. Короч, не тот ты материал заложил. Нужно Х12МФ, а ты углеродку впендюрил. Как же так? Углеродка это для гибочных вставок или ножи без отверстий. Эх, наказать бы тебя, да руки коротки(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...