ГОСТ 2.307-2011

[kotvkvante 3]

Пункт 5.52

Скрытый текст

 

 

Вопрос:
Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

Изменено 4 августа 2022 пользователем kotvkvante

[KorovnikovAV 509]

Даже интересно как потом в полярной СК контролировать размеры. 

[Vladislav-dobrynin 171]

5 часов назад, kotvkvante сказал:

Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

 

Допускается. Например на теоретических чертежах поверхностей лопаток моноколес всегда ставят размеры в полярной системе и сводят в таблицу.

На фланцах часто указывают отверстия на одном диаметре через угол, но в действительности, перед тем как поставить любой размер - надо сначала подумать как его контролировать потом

[Udav817 285]

8 часов назад, kotvkvante сказал:

Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

Если это равномерное распределение группы однотипных отверстий на одном диаметре, тогда да. Каждую группу обозначаешь отдельно и всё.

А если там совсем каша, надо думать.

Если что, на фланцах нередко отверстия расположены вроде на одном диаметре, но размеры дробные. А когда их в углы прямоугольника располагаешь - всё сходится.

3 часа назад, Vladislav-dobrynin сказал:

надо сначала подумать как его контролировать потом

1. контроль при сборке.

2. контрольный кондуктор. правда тут сразу возникает вопрос, как контролировать сам кондуктор. и тут мы возвращаемся к п.1.

Измерять углы на фланце ОТК точно не будет. Разве что у них КИМ есть.

[kotvkvante 3]

8 часов назад, Vladislav-dobrynin сказал:

 

Допускается. Например на теоретических чертежах поверхностей лопаток моноколес всегда ставят размеры в полярной системе и сводят в таблицу.

На фланцах часто указывают отверстия на одном диаметре через угол, но в действительности, перед тем как поставить любой размер - надо сначала подумать как его контролировать потом

А можете пример чертежа скинуть, если есть возможность?

[ak762 307]

12 hours ago, kotvkvante said:

А можете пример чертежа скинуть, если есть возможность?

я бы тоже посмотрел для общего развития оформления чертежей

[brigval 687]

04.08.2022 в 19:14, kotvkvante сказал:

Пункт 5.52

  Показать содержимое

 

 

Вопрос:
Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

 

 

Пример из ГОСТ

 

Скрытый текст

 

[kotvkvante 3]

08.08.2022 в 17:50, brigval сказал:

 

 

Пример из ГОСТ

 

  Показать содержимое

 

Не вижу координатных осей и таблицы, о которых спрашивалось.
(См картинку в теме.)

[brigval 687]

26 минут назад, kotvkvante сказал:

Не вижу координатных осей и таблицы, о которых спрашивалось.
(См картинку в теме.)

Это пример показывает не простановку размеров в полярной системе координат, а принципиальную возможность применения полярной системы координат. Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Можно по аналогии с декартовой системой поместить в таблицу углы и радиусы. Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Я думаю, этого будет достаточно и ЕСКД противоречить не будет.

 

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

 

 

Изменено 9 августа 2022 пользователем brigval

[миталник 97]

12 часов назад, brigval сказал:

Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Да вроде и так всё понятно. На том же рисунке 68 положение одиночного отверстия вряд ли кто образмерит диаметром.

[brigval 687]

15 часов назад, brigval сказал:

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

Я имел ввиду, кто у ТС против полярной системы, производство, или нормоконтроль, или еще кто-то не согласен.

Изменено 10 августа 2022 пользователем brigval

[Гранник 251]

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF

[brigval 687]

31 минуту назад, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF 433 \u041a\u0431 · 4 скачивания

 

Нда.

Но, может быть, табличка здесь потому, что на разные координаты заложен разный допуск, который определяется количеством знаков после запятой.

Как это показать на образмеренном виде не ясно.

[kotvkvante 3]

09.08.2022 в 18:45, brigval сказал:

Это пример показывает не простановку размеров в полярной системе координат, а принципиальную возможность применения полярной системы координат. Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Можно по аналогии с декартовой системой поместить в таблицу углы и радиусы. Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Я думаю, этого будет достаточно и ЕСКД противоречить не будет.

 

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

 

 

Кто против? 
Это вы вопрос задали, а не я ТС.

Хочется пример. 

 

10.08.2022 в 10:15, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF 433 \u041a\u0431 · 23 скачивания

Рад что вы против. К чему это?

 

[brigval 687]

19 минут назад, kotvkvante сказал:

Кто против? 
Это вы вопрос задали, а не я ТС.

Я уже пояснил про Кто против.

Если Вы хотите сделать табличку с полярными координатами, сделайте. Или кто-то у Вас там против? И кто против, кто Вам мешает сделать эту табличку?

[Гранник 251]

Ой, да Котувтанке всё равно, он ничего не поймёт, он в танке. 

[Udav817 285]

10.08.2022 в 14:15, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

А что, предлагаешь сделать чертёж на 10 листах? Я думаю, что таблица будет удобнее (и конструктору и производству), чем целая брошюра вместо одного листа.

 

Оформление, там, конечно, какое-то автогадовское, но если причесать и до ума довести, то вполне прилично получится. С таблицей.

Таблица с допусками улыбнула. Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск. Мда... автор чертежа про квалитеты не знает.

[brigval 687]

1 час назад, Udav817 сказал:

Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск.

Возможно, это диктуется ответной частью.

[ANT0N1DZE 178]

1 час назад, Udav817 сказал:

Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск. Мда... автор чертежа про квалитеты не знает.

в забугорных чертежах такое весьма частое явление

[Udav817 285]

19.08.2022 в 18:07, ANT0N1DZE сказал:

в забугорных чертежах такое весьма частое явление

В современных что ли?

Я видел "забугорные чертежи". Допуски там присутствовали такие же как и у нас. Во всяком случае у немцев. На американских вроде тоже что-то такое было, только в дюймах.

19.08.2022 в 16:56, brigval сказал:

Возможно, это диктуется ответной частью.

В таких случаях (размер, важный для сборки) допуск ставят непосредственно на размер, а не в ТТ общими допусками.