Перейти к публикации

ГОСТ 2.307-2011


Рекомендованные сообщения

Пункт 5.52

Скрытый текст

 image.png

 


Вопрос:
Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

Изменено пользователем kotvkvante
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
5 часов назад, kotvkvante сказал:

Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

 

Допускается. Например на теоретических чертежах поверхностей лопаток моноколес всегда ставят размеры в полярной системе и сводят в таблицу.

На фланцах часто указывают отверстия на одном диаметре через угол, но в действительности, перед тем как поставить любой размер - надо сначала подумать как его контролировать потом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, kotvkvante сказал:

Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

Если это равномерное распределение группы однотипных отверстий на одном диаметре, тогда да. Каждую группу обозначаешь отдельно и всё.

А если там совсем каша, надо думать.

Если что, на фланцах нередко отверстия расположены вроде на одном диаметре, но размеры дробные. А когда их в углы прямоугольника располагаешь - всё сходится.

3 часа назад, Vladislav-dobrynin сказал:

надо сначала подумать как его контролировать потом

1. контроль при сборке.

2. контрольный кондуктор. правда тут сразу возникает вопрос, как контролировать сам кондуктор. и тут мы возвращаемся к п.1.

Измерять углы на фланце ОТК точно не будет. Разве что у них КИМ есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Vladislav-dobrynin сказал:

 

Допускается. Например на теоретических чертежах поверхностей лопаток моноколес всегда ставят размеры в полярной системе и сводят в таблицу.

На фланцах часто указывают отверстия на одном диаметре через угол, но в действительности, перед тем как поставить любой размер - надо сначала подумать как его контролировать потом

А можете пример чертежа скинуть, если есть возможность?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, kotvkvante said:

А можете пример чертежа скинуть, если есть возможность?

я бы тоже посмотрел для общего развития оформления чертежей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.08.2022 в 19:14, kotvkvante сказал:

Пункт 5.52

  Показать содержимое

 image.png

 


Вопрос:
Допускается ли использовать полярную систему координат? Например при сложном расположении отверстий на фланце?

 

 

Пример из ГОСТ

 

Скрытый текст

полар.JPG

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.08.2022 в 17:50, brigval сказал:

 

 

Пример из ГОСТ

 

  Показать содержимое

полар.JPG

 

Не вижу координатных осей и таблицы, о которых спрашивалось.
(См картинку в теме.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, kotvkvante сказал:

Не вижу координатных осей и таблицы, о которых спрашивалось.
(См картинку в теме.)

Это пример показывает не простановку размеров в полярной системе координат, а принципиальную возможность применения полярной системы координат. Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Можно по аналогии с декартовой системой поместить в таблицу углы и радиусы. Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Я думаю, этого будет достаточно и ЕСКД противоречить не будет.

 

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

 

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, brigval сказал:

Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Да вроде и так всё понятно. На том же рисунке 68 положение одиночного отверстия вряд ли кто образмерит диаметром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, brigval сказал:

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

Я имел ввиду, кто у ТС против полярной системы, производство, или нормоконтроль, или еще кто-то не согласен.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF 433 \u041a\u0431 · 4 скачивания

 

Нда.

Но, может быть, табличка здесь потому, что на разные координаты заложен разный допуск, который определяется количеством знаков после запятой.

Как это показать на образмеренном виде не ясно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
09.08.2022 в 18:45, brigval сказал:

Это пример показывает не простановку размеров в полярной системе координат, а принципиальную возможность применения полярной системы координат. Центр есть, направление угла есть (можно показать только 90, 180, 270), размер от центра до отверстия может быть проставлен радиусом.

Можно по аналогии с декартовой системой поместить в таблицу углы и радиусы. Поскольку в ГОСТ явно не прописана полярная система, можно в ТТ дать пояснение о том, что в таблице.

Я думаю, этого будет достаточно и ЕСКД противоречить не будет.

 

Интересно, почему возник вопрос? Просто сделать и отдать в производство или "протащить" через нормоконтроль?

 

Кто против? )

 

 

Кто против? 
Это вы вопрос задали, а не я ТС.


Хочется пример. 

 

10.08.2022 в 10:15, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

Вот пример такого чертежа:

 

Я против.TIF 433 \u041a\u0431 · 23 скачивания


Рад что вы против. К чему это?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, kotvkvante сказал:

Кто против? 
Это вы вопрос задали, а не я ТС.

Я уже пояснил про Кто против.

Если Вы хотите сделать табличку с полярными координатами, сделайте. Или кто-то у Вас там против? И кто против, кто Вам мешает сделать эту табличку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.08.2022 в 14:15, Гранник сказал:

Я против таблички!! Решительно!! Используя эту табличку, конструктора совсем берега теряют

А что, предлагаешь сделать чертёж на 10 листах? Я думаю, что таблица будет удобнее (и конструктору и производству), чем целая брошюра вместо одного листа.

 

Оформление, там, конечно, какое-то автогадовское, но если причесать и до ума довести, то вполне прилично получится. С таблицей.

Таблица с допусками улыбнула. Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск. Мда... автор чертежа про квалитеты не знает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Udav817 сказал:

Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск.

Возможно, это диктуется ответной частью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Udav817 сказал:

Получается, что на размер 36, что на размер 229 будет одинаковый допуск. Мда... автор чертежа про квалитеты не знает.

в забугорных чертежах такое весьма частое явление

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.08.2022 в 18:07, ANT0N1DZE сказал:

в забугорных чертежах такое весьма частое явление

В современных что ли?

Я видел "забугорные чертежи". Допуски там присутствовали такие же как и у нас. Во всяком случае у немцев. На американских вроде тоже что-то такое было, только в дюймах.

19.08.2022 в 16:56, brigval сказал:

Возможно, это диктуется ответной частью.

В таких случаях (размер, важный для сборки) допуск ставят непосредственно на размер, а не в ТТ общими допусками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
    • andref
      А что то вроде такого блока у вас на станке есть? Это  safety  module от EMCO  
    • Fixidea
      Золотые слова !   Именно тот, что в статье, но размеры немного другие.   В статье действительно нет практической реализации расчётов и графиков в форму профиля. Тему открыл от безысходности (закончились мысли, идеи). Не силён в теоретической механике. Но после: Решил, что это было зря. Решение всё равно придёт...  
×
×
  • Создать...