Перейти к публикации

Очень маленькие толщины


Рекомендованные сообщения

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Muratti321 сказал:

можно ли как-то обойти это ограничение

Единственный способ обойти это ограничение - это представить, что 1мм в солиде это 1нм в реальном мире.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Muratti321 сказал:

Мне необходимо нарисовать

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Muratti321 сказал:

но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сначала установите единицы измерения мм и стройте в понимании, что 1 мм - это 1 нм. Если уж нужно в итоге иметь размеры тела именно в нм, то можно применить фичерс Масштаб с коэффициентом 1/1000000. После этого можно переключиться в единицах измерения в нм для удобства измерений и т.д. Но, работать (мерить и т.д.) с такими объектами в графическом окне будет очень неудобно. Смотря для чего это нужно. Для чертежей это точно не нужно - достаточно написать нужный масштаб чертёжных видов\разрезов.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Muratti321 сказал:

ё

13 часов назад, Ветерок сказал:

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

Тут дело не в том, что просто хочется нарисовать для красоты, а в том, что данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys. А разница в результатах расчета между реальной моделью и пропорционально увеличенной в миллионы раз очевидна.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Muratti321 сказал:

данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys.

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

сможет, там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Сам Ansys не очень хорошо воспринимает такие толщины, а вот Ansys HFSS для высокочастотного анализа проблем в наномерах не видит.

Про масштабирование я и сам догадался, но согласитесь - это костыль, и тонкие части модели иногда очень интересно плющит после этого.

То есть, если я правильно понял из ваших ответов, то в Солиде путём копания в настройках это не побороть, это естественное ограничение для Солида?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

 

Хотя, то, что в миллиметрах 1, при масштабировании будет практически 0. Разве нет?

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

Ограничений по разрядам точно не помню, но можно представить также 1мм = 1 нм и физические величины соответственно вводить.

Но это может быть не так в электродинамическом решателе, с ним не знаком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29.07.2022 в 02:04, Muratti321 сказал:

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сейчас тоже подобным занимаюсь в солиде. Но мне проще: нужен зазор от 0 до 0.01 мм, убывающий по окружности. А сами детали крупные. Сетку пока в 2 мкр построил, меньше просто оперативка не тянет. Точность отрисовки на максимум ставлю, точность размеров тоже. Не пробовали в настройках точность поднять? Может ругаться перестанет. 

Кстати, механика сплошных сред первое допущение делает о сплошности среды. При ваших размерах, возможно, такое допущение недопустимо. Это ведь несколько молекул. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29.07.2022 в 14:15, Ветерок сказал:

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Для того чтобы такого не было используют согласованные единицы измерения на основе нанометров и через них пересчитывают все производные значения (сила, напряжение, плотность...).

Нанометры используют редко но нет никакой проблемы пересчитать все через нм.
И тогда единица длинны в модели будет соответствовать нанометру и не будет никаких ошибок округления.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, статист сказал:

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Естественно, имеется кропотливо собранная база оптических свойств тончайших плёнок материалов. Всё есть и уже подготовленный ансисовский расчетный проект и корректные материалы, проверенные неоднократными расчетами, но вот именно саму геометрическую 3d модель мне всё-таки пришлось перерисовать в ансисовском DesignModeler. Как выяснилось опытным путём, SolidWorks в данном случае не помощник. Будем знать, отрицательный опыт - тоже опыт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29.07.2022 в 07:34, brigval сказал:

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

И отдать токарям )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ShadoWofXaoS сказал:

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Нанофрезеровщикам ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем вообще рисовать такое. Вам же считать, так и задайте свойства для материалов на уровне нм. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выпускайте Зерга, нужен наноконфигуратор

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
×
×
  • Создать...