Перейти к публикации

Исследование сварочных деформаций


Рекомендованные сообщения

Есть ли у кого опыт расчета деформаций от сварки в какой-то программке? Сравнивали ли с натурным опытом? По работе очень много встречается моментов, где требуется точность при невозможности обработки после сварки, хотелось бы попросить начальство купить какую-нибудь прогу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Вот эта вроде программка может https://www.esi-russia.ru/products/sysweld

Но я не пробовал и не ручаюсь.

А так всеми любимый Ansys, Abaqus

G. Ravichandran (Author) - Finite Element Analysis of Weld Thermal Cycles Using ANSYS (2020, CRC Press) [10.1201_9781003052128] - libgen.li.pdf


 

Скрытый текст



 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@статист Ансис есть, но я не добрался до него. Этот модуль там по умолчанию стоит?

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кварк сказал:

Этот модуль там по умолчанию стоит?

Нет, почитайте книжку, которую я прикрепил. Там через APDL все делается.

13 минут назад, Кварк сказал:

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Сварили детальки, посмотрели деформацию. Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Кварк сказал:

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

Ансис классика.

Можно еще в Code_Aster попробовать, к нему доступ не нужен.

https://www.code-aster.org/V2/UPLOAD/DOC/Presentation/poster_jusm_2019_welding_v2.pdf

Но моделировать сварку - это дело заморочное. Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Кварк сказал:

Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Задали силу или перемещения и отыгрывайте.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое главное то, что это нужно по работе. Много головных болей получаем. 

Для примера чертежик. Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм. По сути недостижимый допуск, а обработать после сварки - нет подходящего оборудования. 

Корпус вакуумной камеры _ РЦСИ.304529.003.pdf

4 часа назад, статист сказал:

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

А так, SYSWELD на этом специализируется.

https://www.youtube.com/watch?v=24hcFO6vmkM

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

Пока я только загорелся идеей)).

Есть на данный момент дела помимо этого. Но постараюсь до конца довести идею.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кварк сказал:

Но постараюсь до конца довести идею.

Мне тоже пока не до этого, но как соберетесь, пишите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Кварк сказал:

Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм.

Есть жеж ГОСТ https://docs.cntd.ru/document/1200144943, есть жеж сварка с заневоливанием, есть жеж разделка кромок для уменьшения коробления, есть и другие способы как конструктивные так и технологические, поводка на сварке это недетерминированный процесс, нефига не понятно что вы там считать хотите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, udlexx сказал:

Есть жеж ГОСТ

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? А может не просто заневоливать, а предварительно деформировать упруго? Если деформировать, то на сколько? 

Мне тоже пока нифига непонятно, что там считать. Но что-то же там считают, - предполагаю, - раз есть эти модули в программах?! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
10 минут назад, udlexx сказал:

недетерминированный процесс

Цитата

недетерминированные (стохастические) процессы, которые характеризуются тем, что знание их на некотором интервале времени позволяет определить лишь вероятностные характеристики поведения этих процессов

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин. 

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грубо влияние можно оценить давая охлаждение сварного шва для обеспечения нужной усадки. https://www.studmed.ru/talypov-gb-svarochnye-deformacii-napryazheniya_82bba96baba.html   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин.

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

я где-то утверждал обратное? предсказать куда поведет, сможет, сможет и с какой-то вероятностью исходя из опыта наверно и на какой размер поведет. CAE тут зачем? опытный сварщик как раз и оперирует вероятностями исходя их  своего опыта сварки подобных конструкций (он же не интегрирует в уме и с матрицами в голове не работает) и его прогноз плюс погрешность лучшее на что можно рассчитывать, затем подгонять итерациями до нормального результата. еще раз зачем тут CAE?

недерминированные процессы тоже считаются, этим прекрасное занимает теория надежности например.

2 часа назад, Кварк сказал:

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, udlexx сказал:
3 часа назад, Кварк сказал:

каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить

Так всё-таки, при чем был тут гост? 

Вы в следующий раз напишите сообщение, перечитайте его и.. сотрите. И никого не нужно убеждать будет. 

 

Сварщик может что-то предугадать, но сварщик не конструирует, а я говорю о том, чтобы деформации учитывать на этапе конструирования и написания тп. 

Сварщик может угадать из опыта, да. Если идёт серийное производство или мелкое, но подобных, там опыт поможет отчасти. 

А если опытное производство, где каждое изделие нетипично? 

 

Вспоминаю диалоги тутошние, когда детальки заказать хотел: тоже поучали менторским тоном. Но как одному из них предложил сделать, то след простыл от умника. 

 

Хотите взять заказ, сварить камеру? У вас же наверняка опыт есть или сварщик знакомый с опытом. Тут очевидно же, что и куда поведёт и что с этим делать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, udlexx сказал:

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

Например, такие: "оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм."

1 час назад, udlexx сказал:

CAE тут зачем?

Чтобы спрогнозировать поведение конструкции при сварке, при необходимости изменить конструкцию и определить параметры техпроцесса - и далее избежать изготовления десятка пробных изделий.

Другое дело, что разработка достаточно адекватных расчетных модулей, скорее всего, экономически неоправданно (хотя математически вполне детерминированно и возможно, ЗТВ изучена подробно еще доцифровую эру), -  можно же заневолить, применить лазерную сварку, найти гения сварки, да в конце концов сделать из дерева!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...