Перейти к публикации

Сомнения в точности расчетов или я сделал что то не так


Рекомендованные сообщения

Добрый день. По готовой детали пуклевочника была построена модель, произведен расчет напряжений, максимальное усилие 40000 Н (заводское максимальное значение которое указано на самом пуклевочнике), было расчитаны уравновешивающие усилия по плечам (68915,663 Н и 28915,663Н), деталь закреплена неподвижно, напряжения в сечении 3 неподвижного закрепления если пренебречь концентраторами от края к центру 50...250МПа , в радиусах 4 от 110...450МПа, на ребрах 5 и 6 350...400 МПа, теперь вопрос или заводское значение завышено или я сделал что то не так, подскажите пожалуйста

как вставить изображение? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

изображение загружать никак не хочет, прошу прощение за пустое сообщение, в котором должно было быть изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mmaxx2018 Вы сможете прикреплять файлы после 10 сообщений на форуме. Можете пока загрузить изображения на файлообменник (например imgbb.com) а в сообщении добавить ссылки на изображения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C25w4Un2v

 

сила в месте 1      28915,663Н   в месте 2      40000Н 

 

картинка открывается если нажать правой конопкой мыши и открыть ее в новой владке (на предпросмотре открывало)

в месте 3 пробовал пошипник , напряжения чуть изменились в радиусах 4 и все

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mmaxx2018 А теперь результаты покажите. И какой материал вашей детали, какие у него допускаемые напряжения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, mmaxx2018 сказал:

теперь вопрос или заводское значение завышено или я сделал что то не так

конечно, второе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую объяснить без картинок, сейчас нет возможности, тока после выходных

Изначально были спроектированы два зева из (стали3 или 08 если бы начали делать  то делали бы из того что нашли), верхнее и нижнее под свои детали, сделал расчет напряжений, получились немаленькие, текучесть материала превышали, решили сделать модели покупного пуклевочника и посчитать их, (человек который его разбирал и делал модели сказал что усилие цилиндра + клин + передаточное и на выходе даст 4 тонны без вопросов), но вот когда сделал расчет покупного то возник вопрос что то здесь не так, поясню как считал - 

В отверстии 3 я сделал разъем на верхнюю и нижнюю часть , также и в отверстиях 1, нижнюю часть отверстия 3 закрепил неподвижно, в отверстиях 1 задал нагрузку вверх (оно было посчитано как одна из уравновешивающих сил), на месте 2 сделал разъем к которому приложил максимальное заводское усилие, которое указано на  пуклевочнике, сделал расчет, напряжения на радиусах 4 ребрах 5 и 6  превышали текучесть в 2 раза (материал детали был задан простая углеродистая сталь чтоб посмотреть на напряжения, если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке), в месте 3  (линии) разъёма  были  концентраторы напряжений , мельчил сетку , не помогло, 

открывает ли картинку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, mmaxx2018 сказал:

сделал расчет напряжений, получились немаленькие,

Без картинок не вариант. Как правило, эти большие напряжения очень локальны, когда "по расчету не проходит , а в реальности работает".

14 часов назад, mmaxx2018 сказал:

если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке)

Вряд ли что-то "сломается", если учтете пластичность в поведении материала. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, mmaxx2018 сказал:

если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке

Если не учитывать пластичность материала то напряжения будут одинаковыми, вне зависимости от материала. Хоть сталь, хоть бронза хоть алюминий. Напряжения это сила/площадь, условно, и свойства материала в этой формуле не присутствуют.

 

Найдите площадь сечения по красной линии, там где проушина, и посчитайте вручную нормальные напряжения от действия суммы двух усилий 28916 Н и 40000 Н. Похоже что это должно быть самое опасное сечение и из-за близости закреплений вы в солиде не сможете там ничего путного определить.

 

Если мы возьмем допускаемые напряжения как 100 МПа (примерно 2-2.5 кратный запас по пределу текучести для Ст3 и стали 08) то получится что в сечении отмеченном красной линией нужно иметь не менее 690 мм2 площади детали.

Image-005.png

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, добавляю скрины напряжений, и изометрических ограничений, и сетки 

https://cloud.mail.ru/public/7sfm/8tDHWPvRY

https://cloud.mail.ru/public/oH7M/XsH2qS8tx

https://cloud.mail.ru/public/zMp6/b14uJkLJx

https://cloud.mail.ru/public/Pfxg/VNEkt5PHh

 

после это в радиусах 4 и линию разьема мельчил отдельно , сетка 0,3   основная сетка осталось без изменений

https://cloud.mail.ru/public/k7EE/y2Aqunm5Z

https://cloud.mail.ru/public/eAae/8GL4ezmvR

 

картинки открываются правой кнопкой мыши открыть в новой вкладке

изменений неочень,  

площадь сечения по красной линии 324мм2 , сила действующая в низ 68915Н  итого 212МПа

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

площадь сечения по красной линии 324мм2 , сила действующая в низ 68915Н  итого 212МПа

А у ваших сталей предел текучести 200-235 МПа. Вот и думайте.

 

И по картинкам тоже видно что достаточно большая часть детали находится выше предела текучести. Это уже не концентрация в остром угле. Возможно детали действительно станет плохо - она либо получит большую пластическую деформацию либо вообще сломается.

Если хотите погрузиться глубже то можете выполнить нелинейный анализ, пока хватит билинейной модели материала с пределом текучести соответствующем Ст3 или 08. Можете нагрузить и разгрузить модель и посмотреть на остаточные деформации.
Вот примерно как на этом видео, я думаю вы разберетесь.
https://www.youtube.com/watch?v=Qmua_uNKvzs

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дело в том что это рассчитывалась деталь от покупного пуклевочника, ее сняли , замеряли, посчитали, ее материал неизвестен , примерно аллюминий или дюраль, но она работает при таких нагрузка,, и непогнулась, целая (по крайней мере на ней прописано максимальное усилие которое она создает 4 тоны), сейчас просчитываю свои зева для своих деталей, 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

замеряли, посчитали, ее материал неизвестен , примерно аллюминий или дюраль

Дюрали разные бывают. Некоторые алюминиевые сплавы могут фору конструкционным сталям дать.

А что касается расчета выполните сеточную сходимость. Посчитайте два-три расчета с разными размерами сетки (последовательно ее уменьшайте), если при этом размеры зон в которых напряжения выше предела текучести не меняются то расчет в общем можно считать правильным.

 

Единственный момент это то что у вас проушина закреплена жестко а в реальности там будет шарнир но это не так критично, у вас же силы посчитаны в соответствии с размерами плеч и они получаются уравновешенными относительно проушины.

 

Плюс вы сами считали вручную прочность в узком месте в проушине, вы сами видите что Ст3 и 08 не проходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сеточную сходимость я в самом начале делал если это можно сказать "в ручную", мельчил сетку на основе кривизны 5-4-3-2 мм , зондировал участки , записывал, напряжения при этом оставались +- 10МПа ,  по красной линии напряжения 212МПа получились (это при максимальной нагрузке которая заявлена производителем , на "мгновение" в сомкнутом состоянии), проведу аналогию (имхо) с колонками . мощность rms это максимальное усилие заявленое производителем, а вот номинальная мощность/усилие при котором на практике чаще всего будет работать пуклевочник  на 50-70% меньше, возможно у них гдето на чертежах прописано что максимальная нагрузка 4т на 5 секунд дальше разрушение, и это учитывают при испытаниях, рабочаяя столько, а покупателям пишут максимум, зная что на практике хватит пары тонн чтоб сделать пуклю (ориентиовчно  посчитал по романовскому рельефную формовку,  2,5т есть)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

практике чаще всего будет работать пуклевочник  на 50-70% меньше

Ну это уже вопрос не в плоскости солидворкса. Как там оно в реальности или может вам предоставили не совсем точные входные данные.
В любом случае вы можете провести нелинейный расчет (тем более что по сеточной сходимости все нормально) и скорее всего вы увидите что для такого усилия Ст3 не подходит. наверное там у вас будут значительные зоны с пластикой. Если это подтвердится то тогда ищите сталь покрепче. Или уменьшайте рабочую нагрузку в два раза Тут против физики не попрешь.

Так что общий вывод - в расчет в основном правильный. Для уточнения результатов можно провести расчет с учетом пластики. Все несоответствия от недостатка входных данных - неизвестен материал.
Расчеты вручную, на бумажке рулят.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
×
×
  • Создать...