Как вывести моменты в конструкции?

[de1ay 2]

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Решаю задачу в модуле Rigid Dynamics. Соединения между стержнями (шарниры) задаю как Joint. 

С углами и ускорениями проблем никаких нет. Рассчитываю и вывожу их в шарнирах, точность высокая. Почему-то возникла проблема с определением моментов - не понимаю, как вывести/отобразить/получить значения моментов в шарнирах? Может для этих целей нужно использовать какой-нибудь другой модуль?

Прошу знающих людей откликнуться)

[AlexKaz 1 822]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Откройте сопромат и поймете. Как моделируется в сопромате шарнир. 

И какие дифуры решаются.)

Удивительный вывод с подменой причины и следствия. Если бы я не дал ссылку на уравнения, ты бы и дальше ничего не понимал. :)

Изменено 8 июля 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

04.07.2022 в 23:47, de1ay сказал:

и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

 

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Масса на плече. У нас и конструкция не уравновешена в привычном понимании. Уравновешивает всё инерция.

И какую массу и на какое плечо нужно умножить, чтобы получить внутренние моменты в шарнирах?

В задаче ТСа естественно.)

[M]{a} + [K]{X} = {F} и где вы нашли массу на плечо?

[Кварк 126]

11 минут назад, AlexKaz сказал:

 

Вы преподаватель? Какой предмет? Тау? 

[AlexKaz 1 822]

МКЭ частный случай вариационного исчисления. Вариационное исчисление - развёрнутый частный случай теормеха. Может всё же начать с отцов-основателей чтобы не писать глупостей про отсутствие моментов в конструкции и механизме :)

 

В общем, кто захочет - тот найдёт. 

8 минут назад, Кварк сказал:

Вы преподаватель? Какой предмет? Тау? 

У меня практикумы всего понемногу. ТАУ, численные методы, динамика конструкций, нелинейщина в прикладных задачах, мехатроника. Это всё вполне живая и применяемая механика.

А параллельно конструктор-прочнист на полной ставке.

Изменено 8 июля 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

9 минут назад, AlexKaz сказал:

Может всё же начать с отцов-основателей чтобы не писать глупостей про отсутствие моментов

Как всегда наговорили кучу глупостей и скрываетесь за спинами отцов-основателей.

Вопрос [M]{a} + [K]{X} = {F} где вы нашли массу на плечо? В матрице масс?

 

Изменено 8 июля 2022 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Так https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гюйгенса_—_Штейнера  если известно относительно центра масс, то и относительно любой другой легко найти... 

Если правильно понял интересует что-то такое -  https://studref.com/472205/tehnika/privedennaya_massa_privedennyy_moment_inertsii_mehanizma 

 

https://poznayka.org/s88930t1.html 

Цитата

Вариационное исчисление - развёрнутый частный случай теормеха

Может все-таки наоборот ...  Сначала Эйлер придумал вариационное исчисления, а уж потом его приспособили в качестве частного случая к механике  :) 

Изменено 8 июля 2022 пользователем Fedor

[статист 608]

@AlexKaz я не выдержал и по Вашему совету пошел искать ответ у отцов основателей.

 

Привожу цитаты из бауманского учебника Курс теоретической механики, стр. 469-487.

[Механика в техническом университете] В. И. Дронг, В. В. Дубинин, М. М. Ильин, К. С. Колесников, В.А. Космодемьянский, Б. П. Назаренко, А. А. Панкратов, П. Г. Русанов, Ю. С. Саратов, Ю. М. Степанчук, Г. М. Тушева, П. М. -1.djvu

 

Принцип Д'Аламбера

Скрытый текст

 

 

 

Ну то есть принцип Д'Аламбера сводит задачу динамики к задаче статики, а в статике как известно у шарнира никаких моментов нет. Поехали дальше:

Скрытый текст

 

 

 

Ну как видно из рисунка в шарнирах возникают только силы реакции, которые затем в учебнике там вычисляются. Никакие моменты реакции здесь не рассматриваются.

 

То же самое можно сказать и о сферическом шарнире:
 

Скрытый текст

 

 

 

Даже при привычной задаче балансировки роторов в теоретической механике никаких моментов не возникает, а только силы реакции из-за того, что тело у нас рассматривается как недеформируемое. Если бы у нас сечение вала деформировалось, тогда бы была необходимость в  моментах реакции, чтобы удержать эти сечения в первоначальном положении. В теоретической механике в шарнирах никаких моментов нет, если только мы не применяем выламывающий момент в плоскости механизма.

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 8 июля 2022 пользователем статист

[AlexKaz 1 822]

38 минут назад, статист сказал:

Никакие моменты реакции здесь не рассматриваются.

Про момент от сил Вы не дочитали. Про Minertia тоже на нашли. О чём спор? Моё первое и второе сообщение в силе до сих пор. Никто в топиксраче кроме меня и Бормана

а) не вспомнил понятие сосредоточенного момента

б) не понимает что такое Minertia.

 

Это ж блин 2-3 курсы. Нувычёблин.... 

 

Была такая песенка у Окуджавы из фильма про начальника транспортного цеха. Очень показательно наблюдать истерику в топике один в один.

[статист 608]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Про момент от сил Вы не дочитали. Про Minertia тоже на нашли. О чём спор? Моё первое и второе сообщение в силе до сих пор. Никто в топиксраче кроме меня и Бормана

а) не вспомнил понятие сосредоточенного момента

б) не понимает что такое Minertia.

 

Это ж блин 2-3 курсы. Нувычёблин.... 

 

Была такая песенка у Окуджавы из фильма про начальника транспортного цеха. Очень показательно наблюдать истерику в топике один в один.

Вот Ваша формула (стр. 472)

 

И чего я не дочитал? Она там применяется как раз для вычисления реакций.

Изменено 8 июля 2022 пользователем статист

[AlexKaz 1 822]

Как видим, Minertia != 0, о чём и был первый пост. Сообществу осталось сообразить, почему Minertia есть, но этот момент внезапно мы может измерить только косвенно именно благодаря тому, что шарнир не передаёт момент от звена к звену.

[Fedor 1 597]

Вспомним совет Паскаля - заменяй определяемое определением. То есть что интересует момент силы https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы  или момент инерции https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции .

Например при укладке байдарки если нужна маневренность, то надо массы в центре располагать, а если стабильность и плавность, то желательно массы располагать в носу и корме чтобы увеличить момент инерции :)

[Fedor 1 597]

Моменты есть и в теории вероятностей https://ru.wikipedia.org/wiki/Моменты_случайной_величины  :)

[статист 608]

1 час назад, Fedor сказал:

Моменты есть и в теории вероятностей https://ru.wikipedia.org/wiki/Моменты_случайной_величины  :)

Там еще и целый метод моментов есть =)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_моментов

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

о этот момент внезапно мы может измерить только косвенно именно благодаря тому, что шарнир не передаёт момент от звена к звену.

Ну всё, что хотел я услышал. Всё на места встало.