Jump to content

Как приложить нагрузку тс/м2


Recommended Posts

rasta89

Всем привет.

Знаю что скажите, я уже давно на форуме, давно считаю, как я могу этого не знать. Столкнулся с такой проблемой.

Не могу понять какой инструмент использовать.

 

Как приложить нагрузку в статическом структурном анализе в тс/м2 (тонн сила/ метр в кв)?

1. Возможно ли использовать инструмент force? Предварилтно рассчитав площадь нагрузки в м2?

2. Перевод в давление? Но тогда если взять 1 тс/м2, это всего 0.01 МПа.

В ЛИРЕ бы я сразу приложил тс/м2, а каким инструментом воспользоваться в воркбенче?

Расчет стального щита.

Спасибо.

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Борман
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

не понял

Что тут понимать то.. силу можно приложить только в узел. А для его существования нужна сетка.

Запомните это. 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 минут назад, Борман сказал:

Что тут понимать то.. силу можно приложить только в узел. А для его существования нужна сетка.

Запомните это. 

Прежде чем чем что-то объяснять, вы должны понять, что сила прикладывается к поверхности. И это действительно есть такая кнопка в некоторых препроцессорах.

Обсуждается вопрос как эта сила пересчитывается в силы в узлах сетки.

Нужно еще раз объяснять что обсуждается?:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
karachun
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так как же их подбирать эти весовые коэффициенты?

Ну, давайте подумаем, я же не разработчик МКЭ пакетов но думаю что придумать такой алгоритм будет хорошей разминкой для ума.

1. Создаете список граней КЭ которые принадлежат к геометрической поверхности на которую прикладывается сила. Для каждой из граней находите весовой коэффициент равный площади грани деленной на суммарную площадь всех граней. Получится что сумма всех коэффициентов равна 1.
2. Переходите к узлам. Берете узел и для каждой соседней с ним грани определяете грузовые площадки так как это делают строители в своих расчетах. Всех тонкостей я не знаю но видимо надо будет разделять грант на отдельные части проводя границы грузовых площадок через центроид грани и середины соответствующих ребер. Теперь зная грузовые площадки мы находим какая часть весового коэффициента из п. 1 приходится на интересующий узел. Суммируем все весовые коэффициенты для каждого узла от всех соседних с ним граней. И повторяем данную процедуру для всех узлов.
3. Теперь у нас у каждого узла есть свой весовой коэффициент, если все сделано правильно то сумма всех коэффициентов будет равна единице или близка к ней из-за ошибок округления. Теперь просто умножаем нашу силу в каждом узле на его весовой коэффициент.

 

Наверное похожим образом решатель пересчитывает давление в узловые силы во время расчета. 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, karachun сказал:

Ну, давайте подумаем, я же не разработчик МКЭ пакетов но думаю что придумать такой алгоритм будет хорошей разминкой для ума.

Это не разминка для ума это фантазии. 

Не проще учебник по МКЭ почитать?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это не разминка для ума это фантазии. 

Так расскажите как правильно надо. Или вы сами не знаете?

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
18 минут назад, karachun сказал:

Так расскажите как правильно надо. Или вы сами не знаете?

Как делают самые лучшие препроцессоры в мире я не знаю.:biggrin:

Правильно это пересчитать силу в давление и задать давление. Другого правильного способа я не знаю.

Любой пользователь КЭ программы должен понимать что такое базисные функции.

Есть же учебники в хорошем переводе. В чем проблема почитать их. Если будут вопросы , то вам ответят. 

Самое краткое и полное определение дал Федор. МКЭ это метод обрезанных полиномов...)

Link to post
Share on other sites
karachun
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Правильно это пересчитать силу в давление и задать давление.

Значит не знаете.

Если поверхность неплоская то приложенное давление не будет соответствовать силе.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
21 минуту назад, karachun сказал:

Если поверхность неплоская то приложенное давление не будет соответствовать силе.

Конечно я не знаю.

Надо же весовые коэффициенты считать.:biggrin: 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Наверное похожим образом решатель пересчитывает давление в узловые силы во время расчета. 

Не так. Давления интерполируются базисными функциями по поверхности элемента , вычисляются нормали, записывается работа сил давления как линейный функционал, берется производная по узловым перемещениям и получается приведение распределенных сил к узлам :)  

Аналогично и объемные силы и распределенные по линии ...

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Производные не берут, интеграл берут и получают эквивалентные узловые нагрузки.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Чтобы на такую плоскую пластину задать силу = 1000 КГ. Нужно в одних узлах задать силу 1333 КГ, а в других -333 КГ. 

3.png

Link to post
Share on other sites
Fedor

Производную  по степеням свободы берут, чтобы перейти от функционала к системе уравнений :)  

http://www.pinega3.narod.ru/fmin.htm

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Fedor

Если смотреть на приложенную силу через функцию Дирака, то силу можно прикладывать в любой точке элемента, не обязательно в узле. Нас же интересует работа этой силы , а не сама сила :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Уравнений еще нет никаких. Можно в препроцессоре давление раскидывать по узлам. Но для этого нужно знать начинку конечного элемента. Препроцессор один а процессоров много.

Вы скачите с темы на тему. Обсуждали как приложить силу к поверхности.)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Силу через функцию Дирака если к поверхности .  Мы же не уравнения упругости решаем, а минимизируем функционал энергии .  Прямые методы вариационного исчисления. Или слабые решения еще называется насколько помню  :) 

Link to post
Share on other sites
Борман

У силы кроме направления есть точка приложения.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Кстати самое время объяснить, как скалярное давление работу совершает? Вы там про работу давления, что-то сказали.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Опять двадцать пятый раз   рассказывать про вектор нормали ?  :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Поверхностная  нагрузка есть сила на единицу площади поверхности, поэтому ее  называют давлением. 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • karachun
      Коллеги здравствуйте. Столкнулся с неожиданной проблемой. Решил я для общего развития посчитать собственные частоты для сборки некого несгораемого шкафа. Пускай его ноги приварены к закладным деталям.   В сборке отдельные листы собраны с нахлестом.   Так как конструкция тонкостенная то я решил использовать оболочки. Я выделил по одной наружной поверхности и с помощью Shell manager задал всем поверхностям толщину 5 мм и выбрал расположение срединной поверхности Middle.   В настройках контакта я выбрал опцию Bonded. Также я задал большую дистанцию поиска, на порядок больше чем зазор между оболочками.   Но на этапе расчета возникает проблема. Насколько я понял - это как раз ошибка в определении бондед контакта.   И в результате получаются нулевые собственные формы. При чем это нельзя списать только на то что проекции ребер оболочек не попадают на соответствующие им грани. Вот, на приведенной ниже картинке видно что даже днище шкафа не прикреплено к стенкам.   Что не так с моделью? Похоже что я не понимаю что-то принципиальное. https://fex.net/ru/s/8rsynsv https://drive.google.com/drive/folders/19tiYf_kmv0Q8zz9H9XCThy4VdtRtqOP8?usp=sharing
    • gudstartup
      Это где же эта машинка в Германии эксплуатировалась что пунктуальные немцы совсем забыли об элементарном ТО! Вообще то вы может правильно написали ее с маленькой буквы и там уже давно не те немцы (турки арабы) живут так что ordnung для них это уже пустой звук А с лицензией у нее все ОК а то вдруг уже сроки заканчиваются и тогда - усе!
    • Tomazidi
      Извините, форумчане! Написал на работе и возможности ответить не было) Уточнил, на которой отломан бурт сталь 20, а которая распилена 09Г2С. Они установлены на дренажной линии на газокомпрессорной станции. Жидкости нет в системе.
    • mnerno
      Разобрался сам. Ошибка Overspeed вылезает из-за грязных линеек и не отрегулированных зазоров. Ищу теперь литературу по MSCOSMOS на русском или английском языке.
    • AlexKaz
      Но про эту сакральную тонкость ведь добавят в справку в будущем?
    • SergeyGertsik
      Поэтому и надо стартовать с k файла. В этом случае решатель выводит список неподдерживаемых карт.
    • AlexKaz
      23 тонны, это верхняя оценка. Кому интересно или хочет уточниться/перепроверить, ввести свои гипотезы и добить сопроматом - нейтральная геометрия и видос во вложении. Если нужны подробности расчёта - наверное, оформление не бесплатное. А сам расчёт ничего не стоит, мда...   gaika.7z
    • Ветерок
      Меня это вполне устраивает.
    • Lyxey
      С пдф проблем нет вообще. На чертеже в Крео линии все тонкие. Только текст жирный. Хотелось бы основную геометрию (белый) пожирней.
    • Ветерок
      А чего там разбираться? Линии приобретают толщину только при выводе на печать, в соответствии с таблицей перьев из указанного в конфиге файла.
×
×
  • Create New...