Jump to content

Как приложить нагрузку тс/м2


Recommended Posts

rasta89

Всем привет.

Знаю что скажите, я уже давно на форуме, давно считаю, как я могу этого не знать. Столкнулся с такой проблемой.

Не могу понять какой инструмент использовать.

 

Как приложить нагрузку в статическом структурном анализе в тс/м2 (тонн сила/ метр в кв)?

1. Возможно ли использовать инструмент force? Предварилтно рассчитав площадь нагрузки в м2?

2. Перевод в давление? Но тогда если взять 1 тс/м2, это всего 0.01 МПа.

В ЛИРЕ бы я сразу приложил тс/м2, а каким инструментом воспользоваться в воркбенче?

Расчет стального щита.

Спасибо.

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
rasta89
15 минут назад, LazyBitch сказал:

@rasta89 , чтобы приложить давление к площадке вы используете инструмент pressure

  Показать содержимое

image.pngimage.png

 

Да, я пытался уточнить, его все же или допускается force.

Определился.

Спасибо за ответ

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 минуты назад, LazyBitch сказал:

чтобы приложить давление к площадке вы используете инструмент pressure

Сила к площадке пересчитывается в давление? Или сразу препроцессор сам пересчитывает силу) в силу в узлах?)

Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

К поверхности нельзя силу приложить. К поверхности можно приложить только поверхностную  нагрузку (давление). Чтобы пересчитать давление в силы нужно знать функции формы каждого конечного элемента этой поверхности

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И для плоскости пересчитывается через функции формы.

Поверхностная нагрузка задается на КЭ, а не на геометрическую поверхность. Вы для этого и строите КЭ сетку и все граничные условия задаете для КЭ сетки, а не для поверхностной модели.)

Я в некотором замешательстве.Разве все эти перерасчеты программа не делает автоматически? О какой сетке идёт речь? Я конечно знаком с Ансисом в рамках Крео, и там все нагрузки прикладывают к поверхности или региону на ней, ребру, точке. Выбираешь чем давишь, паскалями, тоннами, ньютанами и в каком направлении. Всё.

Можете объяснить что конкретно имеется ввиду?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 минуты назад, maxx2000 сказал:

О какой сетке идёт речь?

Я же пишу, что о КЭ сетке речь идет.)

5 минут назад, maxx2000 сказал:

и там все нагрузки прикладывают к поверхности или региону на ней, ребру, точке.

Нагрузки прикладываются к КЭ сетке. Вы для этого и строите КЭ модель.)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минут назад, maxx2000 сказал:

Выбираешь чем давишь, паскалями, тоннами, ньютанами

Вы хоть на размерности посмотрите. Размерность давления в ньютонах?:biggrin:

Можно в Па давление задать, а можно и в Н.

Что вам объяснить? Как задается давление на КЭ?:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
maxx2000
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы для этого и строите КЭ модель

ничего я не строю. прямо на модели указываю что зафиксировать, где контакт и куда приложить силу

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 минуту назад, maxx2000 сказал:

ничего я не строю. прямо на модели указываю что зафиксировать, где контакт и куда приложить силу

Много я специалистов видел в этом разделе. 

В Ансис не строится КЭ модель?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Я вас правильно понял, что силу можно к поверхности приложить?

И тут @rasta89понял что совершил ошибку и призвал древних демонов скалярного давления.

  • Нравится 2
  • Чемпион 2
  • Хаха 2
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, karachun сказал:

И тут @rasta89понял что совершил ошибку и призвал древних демонов скалярного давления.

Смех смехом, но есть программы в которых можно силу приложить к поверхности. 

И тут @rasta89не ошибся. Есть такая кнопка.)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Смех смехом, но есть программы в которых можно силу приложить к поверхности.

Да, только я не понимаю вашего скепсиса. Разве это плохо? Чтобы пользователь приложил усилие к геометрической поверхности а при запуске расчета препроцессор разделил эту силу на отдельные узловые усилия в узлах которые связаны с этой поверхностью например как считают грузовые площадки для колонн в строительстве.

 

Это же быстрее для пользователя чем определять площадь поверхности (которая может иметь произвольную форму) и потом пересчитывать ее в давление. Пользователь при этом может совершить ошибку и еще сама нагрузка в модели становится непонятной. Если потом кто-то другой будет разбираться в модели то ему придется в обратном направлении находить действующую силу.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 минуты назад, karachun сказал:

Да, только я не понимаю вашего скепсиса. Разве это плохо? Чтобы пользователь приложил усилие к геометрической поверхности а при запуске расчета препроцессор разделил эту силу на отдельные узловые усилия в узлах

Чтобы разделить силу на отдельные узловые усилия в узлах нужно функции формы знать. И силу на поверхность в давление пересчитать.

По два три раза нужно это писать?:biggrin:

Когда запускается расчет это уже запускается процессор. NX это хороший препроцессор. И он ничего не пересчитывает. И считать можно в любом процессоре. И сравнивать результаты.:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
maxx2000
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

По два три раза нужно это писать?

может для начала объяснить это доступным домохозяйкам языком.@karachun задал вполне правильный вопрос. Если есть возможность приложить нагрузки к конкретным элементам модели, а не строить сетку, что в этом плохого. Построение сетки должно преследовать конкретную цель. Производители софта дают обе возможности.Неужто что в алгоритмах не заложены алгоритмы перерасчёта о которых говоришь ты? 

Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы разделить силу на отдельные узловые усилия в узлах нужно функции формы знать. И силу на поверхность в давление пересчитать.

По два три раза нужно это писать?:biggrin:

И что? Это такая сложная задача что с ней компьютер не может управиться? У препроцессора же есть поверхность, есть усилие, есть список граней элементов и узлов которые относятся к этой кадовской поверхности. А дальше уже можно и переводить силу в давление и можно подобрать весовые коэффициенты для каждого узла исходя из площадей граней которые к нему примыкают, и использовать функции формы, и использовать метод вычитания конусов и много еще всевозможных математических методов для распределения нагрузки на произвольно расположенные узлы.
 

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Когда запускается расчет это уже запускается процессор.

Входной файл решателя можно получить не запуская сам решатель, подготовка входного файла это задача препроцессора и во входном файле уже не будет никакой CAD геометрии, нагрузки будут приложенны к конечноэлементной сетке. И вы это прекрасно знаете.

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Борман

Вот правильно написано.

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы разделить силу на отдельные узловые усилия в узлах нужно функции формы знать. И силу на поверхность в давление пересчитать.

Если действовать по вышенаписанному, то для существования явления "сила на поверхности" необходимо наличие сетки, а это бред с точки зрения постановки задачи.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 минуты назад, karachun сказал:

и переводить силу в давление и можно подобрать весовые коэффициенты для каждого узла исходя из площадей граней которые к нему примыкают

Так как же их подбирать эти весовые коэффициенты?:biggrin:

 

1 минуту назад, Борман сказал:

то для существования явления "сила на поверхности" необходимо наличие сетки, а это бред с точки зрения постановки задачи.

О уже кавычки появились. Вижу проблески понимания.

Но вам еще подумать, как программа силу на поверхность пересчитает в силу в узлах КЭ сетки, без наличия КЭ сетки. Еще небольшое усилие, чтобы понять.:biggrin:

И также подумайте откуда КАД программа знает функции формы КЭ? Вам отдельно еще раз нужно написать, что это знает только процессор.:biggrin:

16 минут назад, karachun сказал:

Входной файл решателя можно получить не запуская сам решатель,

Только одна проблема у КЭ решателя нет понятия поверхности и тем более силы на поверхность. Неужели это трудно понять?:biggrin:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман
12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

О уже кавычки появились. Вижу проблески понимания.

Спасибо. Я уже прям вижу, как следующие 10 лет вы рассказываете всем на форуме, что именно вы объяснили мне это. Еще раз спасибо.

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 минуту назад, Борман сказал:

Спасибо

Я знал, что вы это знаете, только не понял что вы хотели сказать. Что куда пересчитывается без сетки, без функций формы?:biggrin:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Victoria
      Нужно просмотреть файл  ***.k в редакторе текста и вручную внести нужные изменения. Судя по посту выше время или 0,001 секунды и скорость 209 рад/сек или при 0,001  уже 209000 рад/с. А если в мс, то еще запутаннее. В команде для  скорости есть какой-нибудь масштабный коэффициент? Или там по умолчанию стоит 1.0?
    • Udav817
      1. Замкнутый контур - это когда у тебя: а) 1 кривая типа окружности, эллипса, кардиоиды или что-то произвольное типа Безье, где начало и конец совпадают. б) 2 и более кривых типа дуг окружностей, парабол, гипербол или ещё чего, которые попарно пересекаются в 2 точках. в) 3 и более отрезков, которые образуют многоугольник, начиная с треугольника, заканчивая хрен пойми чем. И да, самопересечения фигур программы не любят. В лучшем случае будут рассматривать это как несколько площадей (проверяется заливкой), в худшем (как в САПР), будут посылать лесом, пока вы не выучите матчасть разберетёсь, где у вас контур самопересекается или имеются лишние хвосты. А 2 отрезка - это ни разу не замкнутый контур.   2. Судя по картинке, два отрезка имеют толщину (в отличие от сугубо геометрических построений). Что и показывается. Логично для дизайнерской программы. Нелогичны только сделанные выводы про замкнутый контур. Если сравнивать с рисованием пером (тушью) и кистью (круглой), то вам надо, чтобы отрезок был не прямоугольником, а с закруглёнными краями, словно его круглой кистью рисовали, а не пером под прямым углом. Тут есть варианты: а) настроить законцовки отрезков. У меня Корел рисует отрезки именно с закруглениями. Значит у вас что-то не так с настройками. Надо искать. б) сделать нужный "угол" не двумя отрезками, а фигурой из 4 отрезков и 3-4 дуг (или 6 отрезков и 1-2 дуги), в зависимости от того, хотите вы скруглить только внешний угол, или нужны скругления на концах и внутреннем угле.
    • IgP
      С ошибками в NX10, точнее с используемым пакетом обновлений (Maintenance Paсл, MP)/ Он у вас какой?
    • Victoria
      А диаметр сверла по прежнему 10 метров или все исправлено? Или все-таки 0.01 м? 
    • Raccooncity
      Добрый день, уважаемые форумчане. Недавно сбылась мечта идиота - приобрел у майнеров А4000 буквально за гроши (благо текущая ситуация играет в нашу пользу - они никому не нужны, кроме майнеров и нас; а с майнингом сами знаете что и карт этих у майнеров оооочень много, так что думаю еще будут дешеветь), до этого сидел на встройке и сборки это были слезы. Теперь конечно солид залетал, НО! во всех режимах кроме каркаса. В каркасе, если панорамировать или зумить, то все по прежнему летает, но при вращении сборки начинается тупка, как в старые добрые времена, в диспетчере задач загрузка ГП падает до 4-5% и все. При этом если включить заливку с линиями и прозрачность, то опять все летает. Драйвер 512. Куда копать? В инвенторе такого глюка нет, в компасе и NХ тоже. Солид 2022. У кого-нибудь еще такое происходит?
    • Bot
      Когда: 14 июля в 11:00 по мск. Формат: онлайн. Регистрация по ссылке. Новая версия системы проектирования КОМПАС-3D v21 вышла 1 июля 2022 г., а 14 июля пройдет ее официальная онлайн-презентация. Новая версия содержит более 100 функциональных изменений в области интерфейса, трехмерного моделирования, построения чертежей, обмена данными с популярными CAD-системами, листового и поверхностного моделирования, новинок приложений. Кроме этого, v21 поддерживает работу на современных операционных системах и отечественных ОС семейства Linux. Совместимость с Linux обеспечивается с помощью специально адаптированного программного продукта WINE@Etersoft (входит в Реестр российского ПО) компании «Этерсофт». На онлайн-презентации вы узнаете о статусе и планах реализации машиностроительной стратегии, поддержке ОС на базе Linux, новинках КОМПАС-3D v21 в машиностроении и строительстве. Также в программе награждение победителей бета-тестирования, розыгрыш призов, ответы на [...] View the full article
    • Nod801
      данный эскиз используется другим элементом или имеет взаимосвязь с другим элементом.
    • piden
      @rasta89 , расскажите, кто ваш поставщик)   Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?              
    • soklakov
      это поиск. можно просто вручную создать.
    • livedten
      Блинушки, огромное спасибо, интересный способ, в принципе все понятно., а не подскажите что означает ладонь на 3d эскизе?     Мужики не поймите не правильно, последние пару лет работал только с листовым металлом и металлоконструкциями., ну и различным транспортным оборудованием., сейчас вот перешел немного в другую сферу связанную с пластиком, модели уже не такие примитивные, вот и учусь новым способам реализации., может у кого будут интересные изделия, поделитесь с удовольствием бы полазал по дереву построения, что да как реализовано)))
×
×
  • Create New...