Jump to content

Замечания по самостоятельному изучению T-Flex


Recommended Posts

Shura762

Несколько замечаний по самостоятельному изучению ТФ, сразу скажу, это такое днище, через которое я прошел и со мной ничего не случилось. Далее под спойлером, и жалко что Ветерок свою тему закрыл.

Скрытый текст

 

Во-первых – это было давно, интернет был медленным, про ютуб даже не знал, но деньги надо зарабатывать, показывая какой я специалист и как все быстро делаю. Сколько дров наломал и набил шишек, это просто песня, а как самостоятельно пытался создать спецификацию это уже легенда, две недели не мог разобраться, а делов-то было в сборке ТФ, где по умолчанию фрагменты не входят в спецификацию, и она получалась пустая. Но это лирика, во-вторых – тот конструктор, который работал в ТФ он работал на отЁ… «моя черешня», это я понял после того как немного начал понимать ТФ, обратите внимание именно понимать, а не разбираться или знать, а его до сих пор плохо знаю, точнее знаю в пределах тех задач которые решаю. Поэтому даже если кто порой честно жить не хочет и работает в ТФ это не значит ровным счетом ничего, и вам это не поможет ничем, а может и навредит. Описать понятно для всех как я «понимаю» ТФ вряд ли смогу, но работая на кульмане я делал всегда сначала сборку в тонких линиях с «перебегом» (в ТФ когда построили профиль на линиях построения в режиме линий построений нажимаем клавиши F4 потом Q в любой раскладке и вы видите обрезанные линии по самые помидоры ой узлы.

Так как себе облегчить жизнь при изучении ТФ, способ первый, армейский - называется «делай как я», вам необходимо найти этого «Я» или его модели (проекты, чертежи), с этим напряг большой, просто огромный, нет площадки где тусовались бы адепты ТФ, сектанты хреновы, на моей памяти была попытка на боим.бай, но он уже мертв, с 18 года нет там движений. Есть еще оф. сайт – Клуб какой-то у Топсистем, но он вроде бы закрытый. В общем, надо изучить сторонние модели, чертежи, и самостоятельно поковыряться, и поработать дешифровщиком, разбирая, а почему так а не иначе, и если есть возможность спросить про это, тоже плюс. Есть вполне годные примеры на сайте ТФ, можно с ними и сразу скажу, начинайте с самых простых, не дай бог вам начать ковырять модели конического колеса, застрелитесь, как вариант ковырять модели крепежа, но они сделаны давным-давно и с 2Д фрагментов, это не ваш случай, даже если модели появились недавно.

Второй метод (садо-мазо) начинать изучать ТФ с манула – вот где жесть, после первой страницы уже запутался где лево-право, знаю вляпался. Но все не так суицидально, есть там быстрое начало с фланцем, он же краткий курс, вот с него и начинаем. Предупреждаю сразу, большинство роликов на ютубе от Топсистем рассказывают о возможностях ТФ а не о методах работы которые вам необходимы, но и там есть годные ролики по обучению, было бы желание, а оно есть и как всегда НО, большое преобольшое, времени на это НЕТ, и не будет, поэтому все начинают работать в ТФ как привыкли в других системах и все жопа есть а слова нет. И вот здесь запомните главное правило (моё, а не ТФ) нельзя совмещать линии построения и эскизное проектирование. Точнее можно но недолго, причина проста как валенок, если потребуется изменить размер или профиль как таковой, переделать это не значит что невозможно, просто займет больше времени на удаление и новое построение, дерзайте, но вот приходит цигель-цигель, ай-лю-лю…

 

 

Ну что, стоит продолжать, будет желание и время, буду и чтобы не читать заумные мысли не пойми кого, выделю главное. Как на Яндекс-Дзэне – а что вы думаете по этому поводу, улыбаемся и машем

p.s. что-то потянуло меня на всякие зачеркивание.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Shura762
1 час назад, frei сказал:

Не вижу связи.

Так ее и нет, первое относится к "гипотетическому" примеру, а второе к непосредственной работе, ну зачем передергивать.

 

52 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Завязывайте Вы, Шура, с этим ТФ, переходите на Крео с Прое.

Я самоварный патриЁт, на всякое забугорное у меня кадило с кувалдой.

 

38 минут назад, frei сказал:

Вот энта картинка

не загрузилась :sad:

19 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

При сквозных методах КАД-КАЕ-КАМ

 

7 минут назад, kkk сказал:

Но производство у нас такое не любит

Такое есть, но я гну свою линию: "не нужно опускаться до уровня идиота, подтягивайте идиота до своего уровня". Исполнения таблицей размеров не более 2-3, а вот наличие-отсутствие на рисунках.

Но еще раз напомню, у меня 99% повторяемости конструкций, рамы, плиты, валы и прочее, поэтому много заимствованных деталей и разных проектов на разные размеры, и редакция самая безболезненная. Но это моя корова и я ее до... работа и  опыт 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
frei
26 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Да что вы с этой табличкой по всему форуму бегаете... Исполнения были придуманы для оптимизации процессов разработки в условиях бумажной документации и сейчас только благодаря инерции мышления они оказались прилеплены к цифровым технологиям производства.

При сквозных методах КАД-КАЕ-КАМ исполнения только запутывают и усложняют производство. 

Да я бы и сам рад от них избавится. Но подписывать 10 чертежей вместо одного,а это 5 подписей в штампе и еще 3-4 согласующих на полях, итого 8~9*10=80~90 подписей.  Че я услышу в свой адрес?:biggrin:

Вы не владеете всей информацией - дальнейший диалог бесмысленен.

Edited by frei
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
6 минут назад, frei сказал:

Вы не владеете всей информацией - дальнейший диалог бесмысленен.

Согласен, диалог бессмысленный, вы заложник бюрократической системы, могу вам только посочувствовать.

А насчет владения информацией - я трудовую книжку получил в 1989 году на авиазаводе, где мой отец, выпускник Жуковки, служил военпредом.

И сейчас, когда знакомым, которые  по прежнему трудятся на бывших госпредприятиях, рассказываю, как мы по безбумажным процессам беспилотники поднимали за три месяца еще в 2010 году (кстати, в ТФ проектировали), они слезами горькими обливаются.

Link to post
Share on other sites
kkk
18 минут назад, Shura762 сказал:

Такое есть, но я гну свою линию: "не нужно опускаться до уровня идиота, подтягивайте идиота до своего уровня".

Так и я так же. А то бы уже давно на чертежах деталей писал, сколько экземпляров сделать (одна из самых распространённых просьб). :biggrin: А так посылаю их ... спецификацию смотреть. 

18 минут назад, frei сказал:

Но подписывать 10 чертежей вместо одного,а это 5 подписей в штампе и еще 3-4 согласующих на полях, итого 8~9*10=80~90 подписей. 

У меня была деталь со 189 исполнениями. :biggrin: К счастью у нас ничего не подписывают особо, и обошелся таблицей параметров. 

Link to post
Share on other sites
frei
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

заложник

нет.

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

бюрократической системы

да.

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

посочувствовать

не стоит.

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

по безбумажным процессам

ну и что?

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

беспилотники

есть вещи которые навсегда остануться на бумаге и это не беспилотники.

Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, frei сказал:

есть вещи которые навсегда остануться на бумаге ...

И есть бумаги, автоматизации оформления которых до последней запятой никогда не будет. Потому что овчинка не стоит выделки. :smile:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Shura762

Что-то отвлеклись от темы, и не только здесь. Но продолжим.

Не обращайте внимание и кто бы вам что не говорил, а просмотр видеоинформации, даже рекламной, знакомит вас с новыми инструментами. Но всегда стоит эту информацию анализировать, почему делают так а не иначе, а ведь дьявол кроется в мелочах. Да и учится лучше на чужих ошибках, свои в реалиях капитализма стоят уже денег. Почему пишу про элементарные вещи, так и таблицу умножения надо иногда вспоминать.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

Еще одно замечание, применимо «для всего», - «не надо слепо копировать» все методы работы, которые вам показывают и не рассказывают, почему так делают. Например, есть видео на канале «Кафедра 34» с названием что-то «Разбор задания 2,2», в нем делают сечение корпуса с ребром, ТФ ребро сечёт и штрихует. Необходимо убрать штриховку на ребре, что автор и делает, удаляет штриховку с ребра, точнее со всего сечения, а их три контура, потом строит две линии контура ребра и задает штриховку заново, повторюсь, это три контура, которые удаляются одновременно. Потом строятся, хорошо если с автоматическим выбором, то тремя кликами, но автор не ищет легких путей, оно их строит с выбором контура вручную. Спрашивается, зачем так «заморачиваться», есть же невидимая штриховка и заливка, выбирай любую, «заливаешь поверх» имеющейся штриховки с приоритетом выше, как правило 2 или 4, и с включенной обводкой, меньше телодвижений.

Второй пример, на канале «Иван Прохоров», умный дядька кстати, видео «Урок 7, Колокол сцепления», для себя открыл некоторые моменты, о которых и не догадывался, но и там есть недочеты, почему при монтаже не убрал, не понятно. При простановке размером, ТФ может перестраивать только «линейные» размеры и не хочет перестраивать диаметры и размеры типа «габаритных» включающие несколько размеров. Во написал, что самому непонятно, короче, в ТФ есть такое понятие, относящее к линиям построения как Отношения, и размеры, которые совпадают с ними перестраиваются без проблем, а если размер включает два отношения, то перестроение не происходит. В результате, автор строит симметрию профиля, в котором смысла нет, потом размеры, пытается перестроить диаметры с помощью размеров – не получается, затем делает размеры от оси, результат тот же, автор не понимает. Почему не вырезать это из видео, вредитель наверно непонятно, а может и не знает об этой особенности (ТФ, а не видеомонтажа). Второе замечание по ролику скорее относится к «методологии» проектировании. В примере необходимо построить отверстия, автор делает как это делают абсолютно все. Но можно сделать более проще это, на мой взгляд, и при условии, что когда-то придется эту модель изменять по размерам отверстий и или количеству. Но если модель одноразовая, то дальше можно не читать.

Продолжение следует.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Shura762 сказал:

«Иван Прохоров»,

Подписан на этот канал. Он, похоже, вообще ничего не монтирует. И особо не готовится. Смотрел несколько роликов по ТФ 17 - человек на ходу пытается понять, что там в 17 версии получилось и как это работает. Полезные моменты есть, но в целом нужно резать, нещадно. :smile:

Link to post
Share on other sites

Повторюсь, по ролику Ивана Прохорова, делать так можно, но такое маленькое но, есть способы сделать по-другому с прицелом на комфортное изменение в будущем. Возьмем построение массивов отверстий и проанализируем. Первое мы строим рабочую плоскость на грани, т.к. отверстия создаются только на грани, 3Д узлы, выходим из плоскости в 3Д окно, строим ДВА (обратите на это внимание) одинаковых круговых массивов иначе нельзя, отверстия разные, а затем в операции Отверстия, создаем ДВА разных массива отверстий. Абсолютно не трудно, но я не ищу легких путей, делаю так, что все в ужасе на крыльях ночи. Первое – зачем строить рабочую плоскость на грани, есть вид стандартный, вот его и будем использовать, отверстия не будут не резьбовыми ни коническими, и сделаем мы их обычным выталкиванием. Мы строим вместо 3Д узла окружности (через линии построения + линия оформления) делаем один массив, и заметьте, получаем один профиль, что это дает, да ничего, если не редактировать данную модель или не надо ее параметризировать, ну может меньше кликов мышки, да кто их считает. А теперь давайте отредактируем диаметр отверстий и диаметр их расположения, вот и начинается, надо зайти на рабочую плоскость изменить диаметр расположения отверстия, выйти и зайти в операцию Отверстие и там изменить диаметр, в моем случае заходим на стандартный вид и там все изменяем. Если возникнет потребность параметризировать, то 2Д профиль намного легче перестраивается, в смысле обновляется, чем 3Д операции, элементарно ведь.

Все это сказано только для того, чтобы не брали показанный способ как единственно верный, вариантов ТФ дает очень много. И напоследок одно правило, которое всегда стараюсь соблюдать: Максимум 2Д построений – минимум 3Д построений и операций. Пример - если фаску можно сделать в профиле, то делаю, стараюсь дерево операций свести к минимуму, это здорово облегчает «жизнь» компьютеру, особенно когда он старый. Времени сделать 3Д модель Колокола сцепления у меня вряд ли получится, да и смысл, все равно все делают как привыкли, решают «проблемы» по мере поступления.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Bot
      Когда: 14 июля в 11:00 по мск. Формат: онлайн. Регистрация по ссылке. Новая версия системы проектирования КОМПАС-3D v21 вышла 1 июля 2022 г., а 14 июля пройдет ее официальная онлайн-презентация. Новая версия содержит более 100 функциональных изменений в области интерфейса, трехмерного моделирования, построения чертежей, обмена данными с популярными CAD-системами, листового и поверхностного моделирования, новинок приложений. Кроме этого, v21 поддерживает работу на современных операционных системах и отечественных ОС семейства Linux. Совместимость с Linux обеспечивается с помощью специально адаптированного программного продукта WINE@Etersoft (входит в Реестр российского ПО) компании «Этерсофт». На онлайн-презентации вы узнаете о статусе и планах реализации машиностроительной стратегии, поддержке ОС на базе Linux, новинках КОМПАС-3D v21 в машиностроении и строительстве. Также в программе награждение победителей бета-тестирования, розыгрыш призов, ответы на [...] View the full article
    • Nod801
      данный эскиз используется другим элементом или имеет взаимосвязь с другим элементом.
    • piden
      @rasta89 , расскажите, кто ваш поставщик)   Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?              
    • soklakov
      это поиск. можно просто вручную создать.
    • livedten
      Блинушки, огромное спасибо, интересный способ, в принципе все понятно., а не подскажите что означает ладонь на 3d эскизе?     Мужики не поймите не правильно, последние пару лет работал только с листовым металлом и металлоконструкциями., ну и различным транспортным оборудованием., сейчас вот перешел немного в другую сферу связанную с пластиком, модели уже не такие примитивные, вот и учусь новым способам реализации., может у кого будут интересные изделия, поделитесь с удовольствием бы полазал по дереву построения, что да как реализовано)))
    • livedten
      Грубо говоря заказчика, он просит чтобы на изделия которые мы для него будем изготавливать(год, месяц, переработка, пищевая)., для меня работа с пластиком новая, поэтому вот ищу откуда брать, чтобы перечертить хотя бы в dvg, а может уже кто перечерчивал... был бы благодарен...
    • xoxo95
      Здравствуйте. Возникла проблема с постпроцессором (выдает ошибку, связанную с расположением осей). Обработка детали производится торцевой фрезой с наклоном 15 град. Если в настройках ставлю фрезу вертикально, то постпроц ошибок не выдает. Инструмент должен быть стабильно под таким углом. Что необходимо сделать. Благодарю. https://cloud.mail.ru/public/dkpD/H6DnjzFCj https://cloud.mail.ru/public/m1NJ/U5tPzVwdJ https://cloud.mail.ru/public/4U8e/ABQ9MkhZN
    • rasta89
      включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere
    • rasta89
      да и я так думал, и задал рад/с, но не заработало при графике 0.0 209 0.001 209   но при графике 0.0 209000 0.001 209000 работает
    • Nod801
      @livedten Вот посмотри как и что делал https://www22.zippyshare.com/v/FjH7Qc72/file.html ... позже видос запилю как моделировал ... вдруг что не понятно будет       
×
×
  • Create New...