Jump to content

Вопрос про результаты моделирования


Recommended Posts

Moutra

Всем добрый день. Возник вопрос по результатам моделирования.

Может быть кто-то помнит мой вопрос про тигель.

Есть вода и тигель, который охлаждается водой (создан контур охлаждения). Для определения температур воды решил дополнительно рассчитать их при помощи формулы (стандартная школьная формула: P=m*c*dT, где P - мощность отводимая, m - массовый расход воды, с - теплоёмкость, dT - разница температур). Что по формуле, что в CFX получается одинаковая разница температур воды.

Теперь про саму суть: Если считать разницу температур по формуле приведённой выше, то грубо говоря - в ней используются температуры на входе и выходе контура охлаждения, а если смотреть результаты CFX - то он показывает, что приповерхностный слой нагревается до максимальной температуры (которая должна быть на выходе охлаждения) в центре контура охлаждения. Самое интересное, если взять максимальную температуру воды, рассчитанную CFX-ом и подаваемую на вход охлаждения - то получится точно такая же разница температур, рассчитанная по формуле.

Вопрос: в чём может быть проблема? Может быть я что-то забыл дополнительно указать для воды?

 

Для модели воды была создана сетка с Inflation, указан материал воды и указан Thermal energy с расходом воды на входе и давление на выходе.

P.S Если кто может прикрепить к данной теме фото (приложенная ссылка), буду благодарен. Так и не понял, как прикреплять их к сообщению темы.

https://disk.yandex.ru/d/jhzpDU5uebT8AQ

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
soklakov
55 минут назад, Moutra сказал:

Вопрос: в чём может быть проблема?

Есть подозрение, что Вы смотрите температуру стенки. А стоит посмотреть среднюю по сечению температуру потока на входе и выходе.

56 минут назад, Moutra сказал:

Если кто может прикрепить к данной теме фото (приложенная ссылка), буду благодарен. Так и не понял, как прикреплять их к сообщению темы.

еще пара сообщений и сможете самостоятельно по ctrl+v или как угодно еще

Link to post
Share on other sites
Moutra
40 минут назад, soklakov сказал:

Есть подозрение, что Вы смотрите температуру стенки. А стоит посмотреть среднюю по сечению температуру потока на входе и выходе.

У вас есть предположение почему надо смотреть именно среднюю температуру сечения?

Link to post
Share on other sites
soklakov
5 минут назад, Moutra сказал:

У вас есть предположение почему надо смотреть именно среднюю температуру сечения?

я больше чем уверен, что в формуле dT - это разница средних температур потока на входе и выходе.

Так что если хотите с ней сравниться, то сравнивать надо одни и те же вещи.

А в середине у Вас теплее, подозреваю, потому что в задаче присуствует тигель со своей теплопроводностью, и у него в середине теплее.

А вот средняя температура потока должна падать по мере прохода по трубе, по другому никак.

 

У меня к задачке два вопроса:

- откуда у Вас известна отводимая потоком мощность, что Вы по формуле нашли dT?

- что выступает стоком тепла в задаче CFX? тьфу, не так. есть ли сток, помимо уносимого потока: естественная конвекция с тигля, к примеру.

2 минуты назад, soklakov сказал:

А вот средняя температура потока должна падать по мере прохода по трубе, по другому никак.

расти, конечно

Link to post
Share on other sites
Moutra
1 минуту назад, soklakov сказал:

- откуда у Вас известна отводимая потоком мощность, что Вы по формуле нашли dT?

Есть электронная пушка, которая нагревает и испаряет алюминий (был взят для примера) в тигле. Её максимальная мощность - 10 кВт. Если упростить, то вся мощность идёт на три вещи - отвод тепла в воду, испарение материала и мощность отражённых электронов. Зная мощность испарения и отражённых электронов получаем мощность, отводимую водой.

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

- что выступает стоком тепла в задаче CFX? тьфу, не так. есть ли сток, помимо уносимого потока: естественная конвекция с тигля, к примеру.

Процесс происходит в вакууме, поэтому должно быть ещё излучение со стенок, но решил упростить, т.к. температуры у тигля и воды (не считая сам алюминий) не превышают 50 градусов.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov

@Moutra ок, выглядит резонно)

когда посмотрите средние температуры потока - сообщайте. интересно, если не сойдется. если сойдется - скучно, но хотелось бы знать)

 

10 минут назад, Moutra сказал:

Есть электронная пушка, которая нагревает и испаряет алюминий (был взят для примера) в тигле. Её максимальная мощность - 10 кВт.

А что Вы задаете в CFX на тему теплогенерации? Видать, не додаете.

Link to post
Share on other sites
Moutra
10 минут назад, soklakov сказал:

когда посмотрите средние температуры потока - сообщайте. интересно, если не сойдется. если сойдется - скучно, но хотелось бы знать)

Сообщу позже, т.к. надо описать такое несоответствие температур и отправить диплом на проверку плагиатом)

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
Moutra
Posted (edited)
06.06.2022 в 18:52, soklakov сказал:

А что Вы задаете в CFX на тему теплогенерации? Видать, не додаете.

Тепловой поток на стенки тигля. Модели алюминия нет.

Средние температуры на выходе не сходятся. Максимальная температура получается у приповерхностного слоя в середине контура охлаждения (именно в этом месте самое большое распределение тепла у тигля).

Рисунок 1 - модель воды

Рисунок 2 - модель тигля в разрезе

Water.png

 

Crucible.png

Edited by Moutra
Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, Moutra сказал:

Рисунок 2 - модель тигля в разрезе

 

второй что-то не отображается

2 часа назад, Moutra сказал:

Тепловой поток на стенки тигля.

столько же сколко в формулу?

2 часа назад, Moutra сказал:

Средние температуры на выходе не сходятся.

а сможете построить линию по оси птока и вывести температуры по ней?

еще можно построить график из трех точек, изменив мощность в два раз в обе стороны

Link to post
Share on other sites
Moutra
Posted (edited)
31 минуту назад, soklakov сказал:

второй что-то не отображается

Прикладываю снова.

31 минуту назад, soklakov сказал:

столько же сколко в формулу?

Да (до этого перевёл мощность в тепловой поток).

31 минуту назад, soklakov сказал:

а сможете построить линию по оси птока и вывести температуры по ней?

Не знаю как это сделать. Мб поможет контур охлаждения дна в сечении (второе фото).

Crucible.png

1.png

Edited by Moutra
Link to post
Share on other sites
soklakov
07.06.2022 в 22:23, Moutra сказал:

Да (до этого перевёл мощность в тепловой поток).

нет ли здесь поля для неббольшой неточности?

07.06.2022 в 19:53, Moutra сказал:

Средние температуры на выходе не сходятся.

НУ давайте смотреть подробности)

для начала:

06.06.2022 в 16:50, Moutra сказал:

P=m*c*dT

вот эту формулу с конкретными Вашими числами.

А потом те же числа скриншотами из CFX. То есть как задали расход, как задали тепловой поток со скриншотом подтверждения площади, как сняли показания температуры на выходе, как задали температуру на входе, какая теплоемкость и плотность жидкости.

может чего упустил,  но даже это собрать - уже в процессе сами может что заметите.

07.06.2022 в 19:53, Moutra сказал:

Максимальная температура получается у приповерхностного слоя в середине контура охлаждения (именно в этом месте самое большое распределение тепла у тигля).

думаю, что под приповерзностным слоем вы волей-неволей подразумеваете температуру стенки. а стенка в середине горячее, ну и что? и даже нормально, что она горячее чем, поток на выходе.

06.06.2022 в 16:50, Moutra сказал:

школьная формула: P=m*c*dT

еще вариант - откатиться по геометрии. то есть взять задачку попроще (геометрию) и проверить формулку.

 

 

так, по крайней мере, убедитесь, что CFX используете нормально.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Mikaeva
      Здравствуйте, может кто-то знает, как в Creo, в чертеже, поставить выноски с разных сторон от рамки допуска, как на картинке ниже?  
    • Ветерок
      Если это камень в мой огород, то я пришел не по ходу и не против хода. Я здесь высказываюсь ИНОГДА, когда возникают моменты, с которыми я тоже сталкивался и которые оставили неизгладимый след в измученном Флексом мозгу. И делаю я это лишь для того, чтобы не создавалось впечатление, что это частные проблемы автора темы. Нет, это не только его проблемы. Разумеется, это не проблемы ТФ - это проблемы всех тех, кто пытается его освоить. Что касается ТФ в целом, то у меня уже сформировалось мнение о нем. Я сделал для себя выводы использовать ли его и для каких задач.
    • vasillevich68
      какой-то обозреватель, даже не ученый из Англии, да Турта, по сравнению с представителями страны колонизаторов, мегаэксперт.
    • Ветерок
      Нравится мне такой подход: "убил бобра - спас дерево".
    • zerganalizer
      З/п в Питере выше помимо прочего + я к морю хочу, в экологически чистый район. Просто релокация, буду завален в другом месте - всё-равно 90% рабочего времени свободно, чтобы конфигурить ещё и дистанционно. Работодатель завален - а я свободен. На 90%. От скуки рыбу после работы ловлю, но в Питере рыбалка интереснее...
    • MAG
      Записался на тестирование. Скачал, слецензировал, включил. Через 5 минут выключил. Столько лишних телодвижений для простейших действий... Как-то импортозамещение не в ту сторону пошло. Наверное, как всегда, в сторону распила...
    • BSV1
      Ветроэнергетика не экологична и совсем не делает мир лучше — обозреватель Spectator | Rusbase (rb.ru)
    • vasillevich68
      Оу-оу-оу, придержи коней. Надо бы уточнить, в каком месте ты заливаешь?   Тут, ты "нанимаешь, покупаешь, завален", а в соседней теме, ты уже приехал на вокзал и сидишь на чемоданах в ожиданиях паровозу до Питеру 
    • Krusnik
      Из мести. Обычно начинается обсуждение как построить пружину в СВ, и тут же приходят спецы из этой ветки и выкладывают скрины из ТФ)))
    • brigval
      У нас примечание размещают через одну-две пустые строки после последней записи на последнем листе спецификации.
×
×
  • Create New...