Jump to content

Расчет на виброустойчивость конструкции


Recommended Posts

Ilya_23

Есть роботизированная газонокосилка, необходимо понять на сколько конструкция устойчива к вибрациям, которые возникают во время ее работы, одна из проблем в том, что я не представляю как смоделировать вибрацию на узле мотор-лезвие, вторая проблема я не вообще не представляю как провести такое моделирование.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

И вы хотите чтобы кто-то смоделировал газонокосилку за вас и бесплатно?

Или чтобы вам на форуме прочитали курс по моделированию вибрации в газонокосилках?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Ilya_23

 

3 минуты назад, karachun сказал:

И вы хотите чтобы кто-то смоделировал газонокосилку за вас и бесплатно?

ну конечно нет, но это же форум, написал сюда поскольку возможно кто-то уже сталкивался с моделированием вибрации, которая имеет случайную величину, да и моделировать корпус, если вы об этом, я не прошу

Link to post
Share on other sites
Ilya_23
6 минут назад, karachun сказал:

И вы хотите чтобы кто-то смоделировал газонокосилку за вас и бесплатно?

я буду рад любой подсказке на эту тему

Только что, karachun сказал:

И при этом даже не поздоровались.

добрый день

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
karachun
14 минут назад, Ilya_23 сказал:

которая имеет случайную величину

Если вибрация имеет случайную величину (вибрация от резания травы, налетания лезвия на камни и поросль) то нужно сперва провести испытания газонокосилки в разных условиях, получить графики зависимости ускорений на деталях газонокосилки от времени, обработать эти данные и получить зависимость ускорений от частоты и уже эти данные использовать для расчета. Для вашей студенческой работы уже одно нахождение нагрузок тянет на кандидатскую.

 

 

Если хотите просто то прикладывайте некий дисбаланс, посчитайте какую силу вам даст этот дисбаланс при работе на номинальных оборотах и приложите эту силу на частоте соответствующей рабочим оборотам. Это будет вибрация газонокосилки на холостом режиме, когда лезвие крутится но траву еще не косят.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Ilya_23
3 минуты назад, karachun сказал:

Если вибрация имеет случайную величину (вибрация от резания травы, налетания лезвия на камни и поросль) то нужно сперва провести испытания газонокосилки в разных условиях, получить графики зависимости ускорений на деталях газонокосилки от времени, обработать эти данные и получить зависимость ускорений от частоты и уже эти данные использовать для расчета. Для вашей студенческой работу уже одно нахождение нагрузок тянет на кандидатскую.

 

спасибо за совет, а как бы вы посоветовали упростить расчет в таком случае, просто на предзащите комиссия именно на такой расчет делала акцент, то есть буквально-сказали, что нужен расчет на виброустойчивость

P.s. как вы поняли, что я студент?

Link to post
Share on other sites
kolo666
12 минут назад, Ilya_23 сказал:

P.s. как вы поняли, что я студент?

Илья, вам случайно не 23 года?

Edited by kolo666
Link to post
Share on other sites
karachun
32 минуты назад, Ilya_23 сказал:

а как бы вы посоветовали упростить расчет в таком случае

1. Посчитайте собственные частоты. Любая динамика начинается с собственных частот. Если собственные частоты не совпадают с частотой мотора (в Герцах!!!) то это уже хорошо, газонокосилка не будет трястись сама по себе. Если в косилке два или три лезвия то и опасных частот будет столько же, то есть частота мотора и частота мотора умноженная на два или на три. Частоты должны отстоять на +/-10%.

 

2. Посмотрите на ютубе туториалы по Frequency Response, там должно быть много информации. Когда освоитесь с тестовыми расчетами то возьмите и придумайте некий график зависимости силы от частоты, это будет не синусоида а что-то наподобие такой картинки.

Image-2.png

Приложите такую силу к валу газонокосилки и считайте. Получите некие картинки и графики. Силу подберете так чтобы косилка не ломалась. Сами понимаете что второй пункт это полная фигня и очковтирательство, это подойдет только для дипломной работы.

 

32 минуты назад, Ilya_23 сказал:

P.s. как вы поняли, что я студент?

Это еще ничего, тут некоторые умельцы могут по трехмерной модели определить кафедру и имя руководителя.

А если без шуток то во-первых у вас возраст в нике указан а во-вторых у вас задача уровня достать звезду с неба, такое часто студентам задают, бумага все стерпит. Если бы такую газонокосилку действительно создавали то соорудили бы макет и прогнали его на нескольких полях и дальше вот все то что я писал про определение нагрузок.

 

Кстати, скиньте модель этой газонокосилки, посмотрим что это за неведомая конструкция что для нее требуются такие сложные расчеты.

Edited by karachun
  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
Ilya_23
26 минут назад, karachun сказал:

1. Посчитайте собственные частоты. Любая динамика начинается с собственных частот. Если собственные частоты не совпадают с частотой мотора (в Герцах!!!) то это уже хорошо, газонокосилка не будет трястись сама по себе. Если в косилке два или три лезвия то и опасных частот будет столько же, то есть частота мотора и частота мотора умноженная на два или на три. Частоты должны отстоять на +/-10%.

 

2. Посмотрите на ютубе туториалы по Frequency Response, там должно быть много информации. Когда освоитесь с тестовыми расчетами то возьмите и придумайте некий график зависимости силы от частоты, это будет не синусоида а что-то наподобие такой картинки.

Image-2.png

Приложите такую силу к валу газонокосилки и считайте. Получите некие картинки и графики. Силу подберете так чтобы косилка не ломалась. Сами понимаете что второй пункт это полная фигня и очковтирательство, это подойдет только для дипломной работы.

 

Это еще ничего, тут некоторые умельцы могут по трехмерной модели определить кафедру и имя руководителя.

А если без шуток то во-первых у вас возраст в нике указан а во-вторых у вас задача уровня достать звезду с неба, такое часто студентам задают, бумага все стерпит. Если бы такую газонокосилку действительно создавали то соорудили бы макет и прогнали его на нескольких полях и дальше вот все то что я писал про определение нагрузок.

 

Кстати, скиньте модель этой газонокосилки, посмотрим что это за неведомая конструкция что для нее требуются такие сложные расчеты.

Скину, как до общаги доберусь

1) На счет собственной частоты корпуса - нужно ли выставлять силу тяжести, как нагрузку? 

2) Правильно ли понимаю, что можно задавать частоту телу самостоятельно в симуляции (пока просто не нашел такого)

3) По поводу графика - так понимаю его, я просто сам из ничего придумать его должен?

4) Итоговый расчет проводить в каком типе симуляции, так же в частотном?

5) Еще раз спасибо, вы первый, кто мне помогает с этим, просто, что сделать сказали, а как никто не знает

1 час назад, kolo666 сказал:

Илья, вам случайно не 23 года?

хех, в самом деле

Link to post
Share on other sites
karachun
27 минут назад, Ilya_23 сказал:

1) На счет собственной частоты корпуса - нужно ли выставлять силу тяжести, как нагрузку?

Нет, Вы вообще раньше считали собственные частоты? Если нет то тоже можете посмотреть примеры-туториалы на том же ютубе. "Solidworks Normal Modes". Посмотрите, потренируйтесь на кошках и потом считайте свою косилку.

 

27 минут назад, Ilya_23 сказал:

2) Правильно ли понимаю, что можно задавать частоту телу самостоятельно в симуляции (пока просто не нашел такого)

Вообще не понял о чем вы тут. Думаю этот вопрос отпадет после освоения туториалов.

 

27 минут назад, Ilya_23 сказал:

3) По поводу графика - так понимаю его, я просто сам из ничего придумать его должен?

Ага) А больше неоткуда. Либо проводить испытания либо выполнять сложнейшие расчеты в Abaqus или LS-Dyna и моделировать сам процесс резания но на такое может и всему вашему институту не хватит знаний и умений. Либо искать какие-то нормативные документы по газонокосилкам или же смотреть может кто-то проводил подобные исследования для газонокосилок раньше. Я же правильно понимаю - от вас требуют оценить вибропрочность газонокосилки от нагрузок в процессе резания?

 

27 минут назад, Ilya_23 сказал:

4) Итоговый расчет проводить в каком типе симуляции, так же в частотном?

Frequency Response, я не знаю как это называется в русифицированном солидворке.

 

27 минут назад, Ilya_23 сказал:

5) Еще раз спасибо, вы первый, кто мне помогает с этим, просто, что сделать сказали, а как никто не знает

Но я только направление вам могу показать, конкретно водить вас за ручку и показывать на какие кнопки жать, я не буду. на это есть тысячи видео туториалов на ютубе и в интернете есть учебник Алямовского. Так что вам придется освоить те типы анализа которых вы не знаете. Ну или вообще весь расчетный модуль солидворкса если вы вообще в по прочности в солиде или в других пакетах ничего не считали.

 

Только я вас прошу - не беритесь сразу считать вашу газонокосилку. Возьмите что-то попроще, например консольную балку и трясите ее. Как отработаете все этапы то тогда уже повторяйте все это на модели газонокосилки. Вы удивитесь но это окажется быстрее чем сразу начинать со сложного.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, karachun сказал:

у вас возраст в нике указан

По этой логике"Я стар, я очень стар, я просто супер стар":k05106:

Link to post
Share on other sites
karachun

@maxx2000 А по вашим ответам на форуме и не скажешь. Даже на человека рожденного в 2000 году вы не тянете, скорее на рожденного в 2010.

Edited by karachun
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
kolo666

@Ilya_23 начните с этого 

 

 

а потом сюда для закрепления материала 

 

 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Ilya_23
2 часа назад, karachun сказал:

Нет, Вы вообще раньше считали собственные частоты? Если нет то тоже можете посмотреть примеры-туториалы на том же ютубе. "Solidworks Normal Modes". Посмотрите, потренируйтесь на кошках и потом считайте свою косилку.

 

Вообще не понял о чем вы тут. Думаю этот вопрос отпадет после освоения туториалов.

 

Ага) А больше неоткуда. Либо проводить испытания либо выполнять сложнейшие расчеты в Abaqus или LS-Dyna и моделировать сам процесс резания но на такое может и всему вашему институту не хватит знаний и умений. Либо искать какие-то нормативные документы по газонокосилкам или же смотреть может кто-то проводил подобные исследования для газонокосилок раньше. Я же правильно понимаю - от вас требуют оценить вибропрочность газонокосилки от нагрузок в процессе резания?

 

Frequency Response, я не знаю как это называется в русифицированном солидворке.

 

Но я только направление вам могу показать, конкретно водить вас за ручку и показывать на какие кнопки жать, я не буду. на это есть тысячи видео туториалов на ютубе и в интернете есть учебник Алямовского. Так что вам придется освоить те типы анализа которых вы не знаете. Ну или вообще весь расчетный модуль солидворкса если вы вообще в по прочности в солиде или в других пакетах ничего не считали.

 

Только я вас прошу - не беритесь сразу считать вашу газонокосилку. Возьмите что-то попроще, например консольную балку и трясите ее. Как отработаете все этапы то тогда уже повторяйте все это на модели газонокосилки. Вы удивитесь но это окажется быстрее чем сразу начинать со сложного.

я всё понимаю, еще раз спасибо

Link to post
Share on other sites
Ilya_23
1 час назад, kolo666 сказал:

@Ilya_23 начните с этого 

 

 

а потом сюда для закрепления материала 

 

 

спасибо!

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Ilya_23
31.05.2022 в 19:05, karachun сказал:

1. Посчитайте собственные частоты. Любая динамика начинается с собственных частот. Если собственные частоты не совпадают с частотой мотора (в Герцах!!!) то это уже хорошо, газонокосилка не будет трястись сама по себе. Если в косилке два или три лезвия то и опасных частот будет столько же, то есть частота мотора и частота мотора умноженная на два или на три. Частоты должны отстоять на +/-10%.

 

2. Посмотрите на ютубе туториалы по Frequency Response, там должно быть много информации. Когда освоитесь с тестовыми расчетами то возьмите и придумайте некий график зависимости силы от частоты, это будет не синусоида а что-то наподобие такой картинки.

Image-2.png

Приложите такую силу к валу газонокосилки и считайте. Получите некие картинки и графики. Силу подберете так чтобы косилка не ломалась. Сами понимаете что второй пункт это полная фигня и очковтирательство, это подойдет только для дипломной работы.

 

Это еще ничего, тут некоторые умельцы могут по трехмерной модели определить кафедру и имя руководителя.

А если без шуток то во-первых у вас возраст в нике указан а во-вторых у вас задача уровня достать звезду с неба, такое часто студентам задают, бумага все стерпит. Если бы такую газонокосилку действительно создавали то соорудили бы макет и прогнали его на нескольких полях и дальше вот все то что я писал про определение нагрузок.

 

Кстати, скиньте модель этой газонокосилки, посмотрим что это за неведомая конструкция что для нее требуются такие сложные расчеты.

Здравствуйте еще раз, не знаю конечно прочтете ли вы данное сообщение, но хотел бы сказать еще раз - спасибо, сегодня как раз сдавал диплом (5 поставили), по итогу я провел более простой расчет на счк корпуса и платы и сравнил их с частотой мотора (как вы в начале и предлагали) и он прокатил, всё прошло хорошо

 

  • Нравится 2
  • Чемпион 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...