Определение прогиби железобетонной плиты

[karachun 2 038]

Так как предыдущая тема была снесена из-за разглашения коммерческой тайны а тайну числа 3.14 узнать хочется то я предлагаю продолжить дискуссию в этой теме.

Коллеги. Предлагаю развлечься выполнением несложного расчета. Для опытных пользователей он будет не очень сложным, до уровня знаменитой линейки он не дотягивает.

Рассчитываемая конструкция представляет из себя железобетонную плиту размерами 4000х4000х300 мм. Плита армирована двумя слоями арматуры (вроде как это у строителей называется монолит).

Примем модуль упругости бетона 35 000 МПа (безо всяких начальных модулей упругости, ползучестей и прочих бетонных штучек). Свойства арматуры - как у стали. Недостающие коэффициенты находим по справочникам.

Плита свободно опирается на четыре синих столбика.

На всю верхнюю плоскость плиты действует давление 1 МПа. Собственным весом пренебрегаем.

Необходимо определить максимальную прогибь плиты.

Вопрос используемого типа элементов, степени упрощения геометрии - на совести расчетчика.

Вот ссылка на модель в формате parasolid.

https://fex.net/ru/s/lpbcolt

Предыдущую тему создавал @VOleg, так что это его плита. Но в прошлой теме он так уклончиво и неоднозначно отвечал на вопросы что тема не двигалась в течении месяца. По этому я принял волевое решение и переопределил свойства материалов и нагрузки. Так что теперь ему придется подстраиваться под мои условия и пересчитывать модель в солидворке и акробате. Думаю что опытные пользователи солида смогут посчитать эту задачу и в данном пакете тоже.

Приглашаю в эту тему участников прошлой темы: @piden, @soklakov, @LazyBitch. А также тех кому эта задача может быть интересна: @Jesse, @AlexArt, @статист и @SergeyGertsik. А также всех кому данная задача интересна.
Также попрошу коллег загрузить файл геометрии через форум, так как у меня кончился лимит на загрузку файлов а ссылка через неделю испортится.

 

 

P.S. Мы сильны твоей волей, Монолит @VOleg. Ты направил нас, ты дал нам видеть и знать. Почему мы не слышим твой голос?
извините

Изменено 25 мая 2022 пользователем karachun

[piden 2 874]

16 hours ago, Борман said:

Так и задумано ?

Чудо-форум в очередной раз глюканул. Вроде исправил уже тот пост.

 

 

Изменено 27 мая 2022 пользователем piden

[LazyBitch 275]

33 минуты назад, piden сказал:

Чудо-форум в очередной раз глюканул. Вроде исправил уже тот пост.

но как же так, Маэстро? мы все ждали ABAQUS! Это должна была быть самая люксовая картинка. Настоящий CAE блокбастер: в теле бетона повсюду расползаются трещины под непрерывный процесс рождения и смерти элементов.

Скрытый текст

 

Изменено 27 мая 2022 пользователем LazyBitch

[maxx2000 535]

20 часов назад, piden сказал:

IPSA - это Incredible Piden's Software for ALL!

У Турты конкурент появился 

[soklakov 1 475]

27.05.2022 в 13:22, LazyBitch сказал:

в теле бетона повсюду расползаются трещины под непрерывный процесс рождения и смерти элементов.

смерть элементов для трещин в бетоне прям ваабще не подходит. 

27.05.2022 в 13:22, LazyBitch сказал:

самая люксовая картинка

Ls-dyna с CSCM

26.05.2022 в 11:40, Fedor сказал:

Принцип Сен-Венана и все дела :) 

это ж про шаг трещин в бетоне?

1 минуту назад, soklakov сказал:

Ls-dyna с CSCM

а! самую круть дает автоматическое переключение лагранжа в SPH. аж пробитие снарядом бетонной стены в эксперимент попало.

27.05.2022 в 13:22, LazyBitch сказал:

процесс рождения

эммм... чтобы что? заливку и застывание?

[LazyBitch 275]

9 минут назад, soklakov сказал:

эммм... чтобы что? заливку и застывание?

Чтобы что? У вас неплохие задатки product lead. Это шутка, без обид.

Мы ж бабы народ непонятный, мыслим образами, вот я для красоты слога всё в кучу свалила. Про рождение и смерть элементов, это был призыв к @piden сделать что-нибудь красивое. 

[soklakov 1 475]

6 минут назад, LazyBitch сказал:

У вас неплохие задатки product lead.

еще бы, но это уже/пока в прошлом

9 минут назад, LazyBitch сказал:

Это шутка, без обид.

вы бы знали откуда я ее скопировал

[Fedor 1 597]

Цитата

это ж про шаг трещин в бетоне?

Конечно. Сначала трещина образуется в области наибольшей деформации. Окрестность ее естественно разгружается. За областью разгрузки образуется новая трещина и тд... Так и в горящих поленьях в костре трещины образуются в результате высыхания c равномерным шагом :) 

[soklakov 1 475]

01.06.2022 в 07:53, Fedor сказал:

Конечно. Сначала трещина образуется в области наибольшей деформации. Окрестность ее естественно разгружается. За областью разгрузки образуется новая трещина и тд... Так и в горящих поленьях в костре трещины образуются в результате высыхания c равномерным шагом :) 

То есть Вы предлагаете отталкиваясь от принципа Сен-Венана предсказывать шаг трещины?

Не будет ли тогда получаться, что шаг трещины равен ее глубине? Или что-т в этом роде.

@Fedor предлагаю такую посылку: в расчете, дающем растрескивание, шаг трещины оказывается сеточно-зависимым. И уменьшается по мере измельчения сетки.

Есть ощущение, что принцип Сен-Венана тут учтен автоматически. Если поверить на слово (или перепроверить посылку), то что делать с предсказанием шага трещины?

 

[Fedor 1 597]

Трещина из опыта имеет шаг  20-40 см насколько помню СП ...  Сетки арматуры ?  Что-то такое было в эмпирической формуле, но потом от нее отказались. Ширина раскрытия трещины и шаг говорят о деформации... 

[karachun 2 038]

А если по теме то видимо Федор прав. Калькулятор-Акробат в расчетах учитывает ползучесть, образование трещин и прочие бетонные штучки. В то время как в солиде такого нет.

Так что вам @VOlegпридется сперва хорошо покопаться в теории железобетонных конструкций и уже потом внедрить эти мат модели в солид. Возможно там все ограничится пересчетом модуля упругости бетона но только не от балды а уже строго по учебнику.

[soklakov 1 475]

16 часов назад, Fedor сказал:

Трещина из опыта имеет шаг  20-40 см насколько помню СП ... 

Вы же хотели расчетным образом легко определить шаг трещин.

[Fedor 1 597]

Все руки не доходят. Думаю может кто из студентов сподобится и опишет ... :) 

[soklakov 1 475]

7 часов назад, Fedor сказал:

Все руки не доходят. Думаю может кто из студентов сподобится и опишет ... :) 

Так хотя бы приблизительно опишите дорогу, по крайней мере, свой взгляд на это. Тогда глядишь и будет шанс.

Пока самое близкое было что-то про "вот появляется трещина, за ней области разгрузки, на каком-то расстоянии за ней снова появляется трещина".

есть подозрение, что в статике такое не прокатит и надо будет прям волны деформации заставить бегать - explicit.

или думаете статики хватит?

[Fedor 1 597]

Думаю хватит. Вот в костре бревна трескаются с удивительно равным шагом сантиметра в 3 примерно...