Условие закрепления детали в LS-Dyna ACT (Workbench)

[rasta89 89]

Всем привет.

Решаю задачу удара. Два цилиндра, у наружного внутри 10 зубов со скосом и у внутреннего снаружи 10 зубов со скосом.

Взаимодействие происходит в зоне скоса зубов, наружный цилиндр должен удариться в зоне скоса, затем по скосу сползти вниз.

Я взял секцию с одним зубом:

зеленый - наружный цилиндр, желтый - внутренний, на картинке это их зубы

 

Так вот вопрос, как в LS-Dyna ACT задать свободное движение вокруг своей оси, чтобы при ударе для цилиндра было free движение по окружности, чтобы он сполз по скосу?

В статике мне бы помог контакт без трения frictionless support, который я бы задал на внутреннюю стенку наружного конуса:

 

но тут у нас в распоряжении только displacement, который разрешит действовать только по осям, без закручивания, при всем при том что как минимум одну ось придется заблокировать, чтобы сегмент цилиндра не отвалился при ударе

Я тогда решил воспользоваться remote displacement, где есть углы поворота, чтобы выставить там free, но с ним не заводится

[soklakov 1,320]

17 часов назад, rasta89 сказал:

но тут у нас в распоряжении только displacement,

Оч подозрительно. Контакт должен быть.

17 часов назад, rasta89 сказал:

Я тогда решил воспользоваться remote displacement, где есть углы поворота, чтобы выставить там free, но с ним не заводится

Должно бы сработать.

Но на какую подсказку вы можете рассчитывать с такими вводными? 

 

[rasta89 89]

9 часов назад, soklakov сказал:

Оч подозрительно. Контакт должен быть.

Должно бы сработать.

Но на какую подсказку вы можете рассчитывать с такими вводными? 

 

 ну вот я в поисках такого контакта или идеи как реализовать нечто подобное и сделал этот топик

9 часов назад, soklakov сказал:

Должно бы сработать.

Но на какую подсказку вы можете рассчитывать с такими вводными? 

 

не работает

из-за того что тело становится жестким - rigid

 

добавил анимацию, сегмент цилиндра ударяет вниз выступом о выступ, и ему бы еще съехать потом...

 

в статическом анализе попробовать чтоль что-то придумать

 

[rasta89 89]

9 часов назад, soklakov сказал:

Но на какую подсказку вы можете рассчитывать с такими вводными? 

ну, что-то вроде того что:

- использован сегмент, места среза сегмента вместо контакта без трения заменим на displacement  и ограничим движения по триаде кроме движения вниз ударяющего цилиндра

- чтобы при ударения верхнего цилиндра (в данном случае сегмента) о выступ нижнего, которые находятся под скосом, было дальнейшее скольжение сегмента вокруг оси нужно использовать инструмент Х, приложив его к граням Х ...

[rasta89 89]

В 22 версии появились новые фишки для Дайны, например можно делать цилиндрические системы координат, в 21 было нельзя, может быть с чем-то можно будет скомбинировать. Если опробую отпишусь.

 

[soklakov 1,320]

26.05.2022 в 21:07, rasta89 сказал:

добавил анимацию, сегмент цилиндра ударяет вниз выступом о выступ, и ему бы еще съехать потом...

что-то не так)

26.05.2022 в 21:25, rasta89 сказал:

использован сегмент, места среза сегмента вместо контакта без трения заменим на displacement  и ограничим движения по триаде кроме движения вниз ударяющего цилиндра

возможно, это н е плохой вариант. а как у вас сейчас с ГУ?

[rasta89 89]

30.05.2022 в 02:44, soklakov сказал:

что-то не так)

возможно, это н е плохой вариант. а как у вас сейчас с ГУ?

да вроде все так...

30.05.2022 в 02:44, soklakov сказал:

возможно, это н е плохой вариант. а как у вас сейчас с ГУ?

Вложил проект, если будет время

https://disk.yandex.ru/d/7B2a_FF8wpl7xA

[soklakov 1,320]

3 часа назад, rasta89 сказал:

Вложил проект, если будет время

не, ансис не на этой машине. нормально же общались)

3 часа назад, rasta89 сказал:

да вроде все так...

я, наверное, что-то не так понял.

я вижу стрелку, которая как бы показывает вращение вокруг оси(скажем так - в тангенциальном направлении). это справа на статичной картинке. и это мне, вроде как, понятно.

а вот на анимации слева я вижу осевое движение, а не тангенциальное. 

26.05.2022 в 21:07, rasta89 сказал:

в статическом анализе попробовать чтоль что-то придумать

чтобы съезжал - надо отскакивать, это без инерции никак. статика - без инерции.

[rasta89 89]

28 минут назад, soklakov сказал:

я вижу стрелку, которая как бы показывает вращение вокруг оси

это то- чего мне нужно достичь

29 минут назад, soklakov сказал:

на анимации слева я вижу осевое движение, а не тангенциальное

а это то, как получается сделать из-за отсутствия иснтрументов

т.е. не могу еще добавить телу свободное тангенциальное движение, чтобы с ударом о зуб еще и скользило по плоскости угла зуба

[soklakov 1,320]

1 час назад, rasta89 сказал:

т.е. не могу еще добавить телу свободное тангенциальное движение, чтобы с ударом о зуб еще и скользило по плоскости угла зуба

а откуда осевое движение взялось?

вообще по идее должна быть угловая скорость начальная и больше никаких закреплений... ну на ось повесить можно.

но, подозреваю, что начальную угловую скорость задать проблематично? тогдаза короткий промежуток времени покрутить и отпустить.

26.05.2022 в 21:25, rasta89 сказал:

места среза сегмента вместо контакта без трения заменим на displacement

до меня что-то только дошло, о каких местах среза речь.

по идее там перодические ГУ, но для начала можно из там вообще не иметь. но на всякий случай - подсветите картинкой, о каких местах речь?

[rasta89 89]

21 час назад, soklakov сказал:

а откуда осевое движение взялось?

вообще по идее должна быть угловая скорость начальная и больше никаких закреплений... ну на ось повесить можно.

ну в том -то и дело что есть возможность задать движение тела только вдоль оси координат

а насчет вращения, я хотел иметь возможность задать телу свободное вращательное движение, которое должно возникнуть по инерции после удара выступ о выступ, у них скос под углом

[rasta89 89]

22 часа назад, soklakov сказал:

подсветите картинкой, о каких местах речь?

это места отреза сегмента из целой модели

54 минуты назад, rasta89 сказал:

задать телу свободное вращательное движение, которое должно возникнуть по инерции после удара выступ о выступ, у них скос под углом

сразу после удара возможно этого скольжения и произойдет, если только очень малое, но вопрос был как задать взаимодействие тел так, чтобы его учесть

 

по факту реальной эксплуатации скольжение есть, после удара следует растягивающая нагрузка двух тел по скосу выступов, там волей- не волей начинает ползти по скосу между зубами

[piden 2,862]

On 5/25/2022 at 5:30 PM, rasta89 said:

чтобы при ударе для цилиндра было free движение по окружности, чтобы он сполз по скосу?

Может, тогда не стоит ограничивать степень свободы детали, чтобы она имела возможность совершать такое движение?

 

У вас на ней сейчас displacement с ограничением по Y и Z. А описанное скольжение - почти перемещение по Y.

 

Ради какой великой цели вообще расчет проводится? И что такое РКМ?

[rasta89 89]

1 час назад, piden сказал:

Может, тогда не стоит ограничивать степень свободы детали, чтобы она имела возможность совершать такое движение?

Тогда детали отлетят в небытие, эт же сегменты от цилиндров

1 час назад, piden сказал:

почти перемещение по Y.

Но ведь почти(

1 час назад, piden сказал:

 

Ради какой великой цели вообще расчет проводится

Посмотреть что происходит при ударе двух тел, что происходит с зубами. По идее сейчас состояние очень схоже с фактом, но если было бы скольжение может быть былобы ещё точнее

[piden 2,862]

45 minutes ago, rasta89 said:

Но ведь почти(

Т.е. вы еще тщитесь надеждой, что это вдруг заработает?

 

В реальности происходит скольжение, пока выступ внутреннего цилиндра не встретится со следующим зубом внешнего цилиндра?

 

@rasta89 ,

1 hour ago, piden said:

что такое РКМ?

 

45 minutes ago, rasta89 said:

Посмотреть что происходит при ударе двух тел, что происходит с зубами.

Ладно...

 

 

export_lite_model_mod1.zip

Edited June 3 by piden

[rasta89 89]

20 минут назад, piden сказал:

Т.е. вы еще тщитесь надеждой, что это вдруг заработает?

Всмысле в ПО? Нет, ищу способ

22 минуты назад, piden сказал:

В реальности происходит скольжение, пока выступ внутреннего цилиндра не встретится со следующим зубом внешнего цилиндра?

Не совсем, в модели я приблизил эти зубы, в реале там между ними расстояние 100 мм, которое цилиндр с внутренними зубами пролетает до цилиндра с внешними зубами, удараятеся об них, вес цилиндра при этом 37 тонн, по инерции после удара должен проскользить вниз по скосу между зубами. Я пытаюсь условие скольжения соблюсти, вот оттуда и мой вопрос

 

РКМ - разъединитель колонны

[AlexKaz 1,416]

31.05.2022 в 19:52, rasta89 сказал:

Вложил проект, если будет время

Экспортируйте в k-файл - посмотрю

4 часа назад, rasta89 сказал:

ищу способ

WB конечно упрощает работу с ls-dyna, но тонкие настройки не доступны. Для корректной работы мне лично удобнее было сделать экспорт и откорректировать настройки в LS-PrePost.

Edited June 3 by AlexKaz

[piden 2,862]

10 minutes ago, AlexKaz said:

Экспортируйте в k-файл - посмотрю

На: kkk.zip

 

ACT-шки, мол, пишешь, а WB проект открыть не можешь? 

[soklakov 1,320]

7 часов назад, rasta89 сказал:

Тогда детали отлетят в небытие, эт же сегменты от цилиндров

не отлетят, инерция придержит. но не суть, запрета вращения в любом случае не должно быть, а вы его создаете закрепом на 

 

01.06.2022 в 21:54, rasta89 сказал:

места отреза сегмента

Вам примера от @piden хватило, чтобы разобраться?

[AlexKaz 1,416]

32 минуты назад, piden сказал:

WB проект открыть не можешь? 

Писал, одно расширение, как дописал - тот месяц на питоне кончился... А на WB 22 и 21 далеко не все работают...

 

В модельке корректно любо использовать циклическую симметрию, либо решать полную задачу. Надеюсь, смысл ясен по видосу.

 

 

boundary_cyclic.k.7z