Jump to content

Задание вакуума в проекте


Recommended Posts

Moutra

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

@piden отчего-же. Я высказал предположение, ты на моё предположение высказал что не так. Ответ меня удовлетворил. 

Link to post
Share on other sites
Moutra
21 минуту назад, piden сказал:

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Link to post
Share on other sites
piden
22 minutes ago, Moutra said:

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Да.

Не помню, есть ли такое условие в CFX для внешних стенок. Возможно, придется создать дополнительный источник энергии на этих стенках, где тепловые потери будут привязаны через уравнение к температуре стенки. Типа

Q = -1 * ε σ (Tw4 - Tv4)  

-1 - потому что стенка wall с температурой Tw отдает тепло в пространство с Tv (vacuum), т.е. энергия утекает из домена. В CFX приходящие в домен величины имеют положительное значение, истекающие - отрицательное.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

отдает тепло в пространство с Tv (vacuum)

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, хорошо держит на рыбалке :) 

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

Edited by Fedor
  • Чемпион 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
29 минут назад, Fedor сказал:

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла

:acute:термос отдаёт тепло. Другое дело, что вакуум, его не берет, и никуда не уносит.

Link to post
Share on other sites
piden

 

1 hour ago, Fedor said:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

 

Ну, если найдется такой, действительно хороший, вакуум, то раз там ничего не колеблется и не движется броуновски, то его Т будет равна абсолютному нулю. И приведенная формула будет по-прежнему справедлива. Вы, похоже, не в курсе, но даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит. В вакуум, или еще куда дальше - если рассматривать только колбу термоса (или тигель в задаче ТС), то не особо важно для получения решения.

 

Похоже, @Fedor , вы "сараюшки" свои возводите - лишь бы стояли, а не чтоб тепло в них было... "И так сойдет!" - Пирс говаривал в бытность свою Джеком-Воробьем...

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, Fedor сказал:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти.

А потери тепла объяснить... к примеру, инфляцией!

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит.

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется. Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным... :)

За тепло отвечают архи, но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона. Там тепловое сопротивление считаешь и все дела. :) 

  • Хаха 2
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, Fedor said:

За тепло отвечают архи

Это заметно

 

1 minute ago, Fedor said:

но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона

После этого, похоже, больше не зовут)

 

1 minute ago, Fedor said:

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется

Наверняка еще между колбой и внешней стенкой специальный электромагнитный уловитель стоит. Чтобы никакое излучение не пробежало. Дорогой небось термос?

 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Есть специальная пленка полиэтиленовая с металлическим покрытием и тоже имеет большое тепловое сопротивление.

Есть тепловые одеяла, там покрытия разные с разных сторон.  А стельки в сапоги тоже с металлизированным покрытием лучше работают. Не раз проверял в водных походах весной :) 

Цитата

После этого, похоже, больше не зовут

Потому что хорошо и их научил, сами справляются  https://dwg.ru/dnl/11899    :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
2 minutes ago, Fedor said:

Потому что хорошо и их научил, сами справляются

А может, просто решили не связываться больше, а из вежливости ничего не говорят?)

13 minutes ago, Fedor said:

Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным

И зачем их покрывают, раз через ваш вакуум все равно ничего не проходит?

Только металл зеркальный тратят...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вежливость на стройке ?  Матом не ругаются, на нем разговаривают. Всегда приятно грудью встать за спину товарища на всякий пожарный стрелки перевести  :) 

 

Тут дело в гипотезе де Бройля. Волны заменить частицами и есливолны есть в вакууме, то и частицы есть следовательно. Значит надо чтобы они отскакивали, а не проходили. Вот для этого и покрывают. У меня приятель физик налаживал завод по производству стекол с большим сопротивлением для тепловых частиц.  Понижал  плотность вероятности обнаружения объекта в заданном интервале конфигурационного пространства проще говоря.  Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
14 minutes ago, Fedor said:

для тепловых частиц

А название есть у этих "тепловых частиц"? Теплотоны? Теплоиды?

 

15 minutes ago, Fedor said:

Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

 

@Fedor  если не сильно затруднит, могли бы вы изложить вашу теорию излучения? Из каких частиц состоит, как себя ведет в вакууме? 

59 minutes ago, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Видимо, уже...

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

Сами посчитайте по формуле де Бройля :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение  коль есть волны, то есть и частицы 

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation   

https://market.yandex.ru/catalog--instrumenty/55166/list?cvredirect=3&text=Тепловизор для смартфона на Android&hid=1618974&local-offers-first=0  

 

Вот есть тепловизоры. Можно смотреть где и как сараюшка излучает :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
9 minutes ago, Fedor said:

Сами бы почитали, вместо того, чтобы постить... Хотя бы первое предложение из Overview.

3 hours ago, Fedor said:

меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, ....  С чего будет излучение тепла в вакуум ?

 

 

 

К чести и оправданию @ДОБРЯКа, не особо-то он и далеко от других местных пенсов, оказывается...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение . Это и пишут  :)

 

Цитата

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном

Так они и остались в виде уравнения теплопроводности, например. Знание полезных следствий и есть знание о предмете, гласит максима прагматизма.  А если есть знание о предмете, то есть и сам предмет :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
6 minutes ago, Fedor said:

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение .

Т.е. надо понимать, что по @Fedor'у  излучения тепла в вакуум нет (по крайней мере в титановом термосе). А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается). И это не электромагнитное излучение, так как его термос в вакуум все же отдает. Но тепло с ним не отдает! (т.к. см. первое предложение).

@Fedor , это следует из ваших постов.

 

Ну, слава Пирсу, хоть электромагнитное излучение в термосе появилось. Прогресс идет)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается)

есть как понятие, но не физическое. Если засунуть термометр в вакуум термоса, и залить в  термос горячий чай с ромом, то в термометре градусов не прибавится :) 

Так, например, существует понятие Бога, а физически это не зафиксировать 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • the Devil incarnate
      У проводов такого меню нет по нажатию ПКМ!
    • Ветерок
      Я вот хочу понять чем руководствуется человек, который во-первых, ставит нулевый релиз Крео (который с глюками по дефолту), а во-вторых ставит его на 11 Винду. Ну если решил перейти на 11 Вин, то поставь проверенный рабочий Крео8. И посмотри как они будут дружить. Там при возникновении глюков, хотя бы будет понятно что это скорее всего глюки Винды. Или можно спросить про аналогичные глюки Крео8 на десятке. И вероятность ответа гораздо выше. Но ставить одно сырое на другое сырое - это как вообще? Я не понимаю.
    • Daywer
      Это всего лишь попытка узнать что-то. Не будет ответа - значит не будет ответа. 
    • Ветерок
      Так твой вопрос - из будущего. Какого ответа ты ждешь? Ну, жди. Жди когда это будущее настанет у других.   Если ты решил экспериментировать на себе, то и все вопросы надо адресовывать прежде всего к себе. Ты ставишь две непроверенные, сырые системы. Какого результата ты ожидаешь? Волшебного?
    • Daywer
      Спасибо за классический ответ, но вопрос не в этом был.
    • Ветерок
      Вот нафига это всё - и Крео9, и Винда11? Есть же проверенные рабочие решения. Зачем ставить эксперименты на себе?
    • BSV1
      @GS , ну, это Ваше видение. Кстати, а автор этой картинки Вы, или только буквы ваши? Это к вопросу цитирования. А как же. Экспромт.   И в мыслях не было.  Хотя, надо сказать, стишок у него тоже так себе вышел (на мой взгляд). Видимо тоже экспромт. Ну что вы. У меня пока нет повода Вас не уважать.  А прятать или не прятать, дело личное и к уважению/неуважению отношения не имеет. Это же публичный форум. А что, есть криминал?  Кстати, насчет троллинга. Может повод даете? 
    • Daywer
      Добрый день. Помогите пожалуйста моему горю. Перестал запуcкаться Creo Parametric 9 на windows 11. Просто ничего не происходит. Процесс nmsd.exe стартует и все. В журналах событий ничего нет. Антивирус отключал. Переменную окружения установил для записи лога, но и он не создается. Полное отсутствие направления рытья. Может кто-то попадал в аналогичную ситуацию? Подскажите хотя бы куда двигаться. Спасибо заранее.   p.s: Систему переустанавливал, через какое то время тоже самое. Закономерность не выявил.
    • Mikaeva
      Здравствуйте, может кто-то знает, как в Creo, в чертеже, поставить выноски с разных сторон от рамки допуска, как на картинке ниже?  
    • Ветерок
      Если это камень в мой огород, то я пришел не по ходу и не против хода. Я здесь высказываюсь ИНОГДА, когда возникают моменты, с которыми я тоже сталкивался и которые оставили неизгладимый след в измученном Флексом мозгу. И делаю я это лишь для того, чтобы не создавалось впечатление, что это частные проблемы автора темы. Нет, это не только его проблемы. Разумеется, это не проблемы ТФ - это проблемы всех тех, кто пытается его освоить. Что касается ТФ в целом, то у меня уже сформировалось мнение о нем. Я сделал для себя выводы использовать ли его и для каких задач.
×
×
  • Create New...