Jump to content

Задание вакуума в проекте


Recommended Posts

Moutra

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

@piden отчего-же. Я высказал предположение, ты на моё предположение высказал что не так. Ответ меня удовлетворил. 

Link to post
Share on other sites
Moutra
21 минуту назад, piden сказал:

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Link to post
Share on other sites
piden
22 minutes ago, Moutra said:

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Да.

Не помню, есть ли такое условие в CFX для внешних стенок. Возможно, придется создать дополнительный источник энергии на этих стенках, где тепловые потери будут привязаны через уравнение к температуре стенки. Типа

Q = -1 * ε σ (Tw4 - Tv4)  

-1 - потому что стенка wall с температурой Tw отдает тепло в пространство с Tv (vacuum), т.е. энергия утекает из домена. В CFX приходящие в домен величины имеют положительное значение, истекающие - отрицательное.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

отдает тепло в пространство с Tv (vacuum)

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, хорошо держит на рыбалке :) 

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

Edited by Fedor
  • Чемпион 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
29 минут назад, Fedor сказал:

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла

:acute:термос отдаёт тепло. Другое дело, что вакуум, его не берет, и никуда не уносит.

Link to post
Share on other sites
piden

 

1 hour ago, Fedor said:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

 

Ну, если найдется такой, действительно хороший, вакуум, то раз там ничего не колеблется и не движется броуновски, то его Т будет равна абсолютному нулю. И приведенная формула будет по-прежнему справедлива. Вы, похоже, не в курсе, но даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит. В вакуум, или еще куда дальше - если рассматривать только колбу термоса (или тигель в задаче ТС), то не особо важно для получения решения.

 

Похоже, @Fedor , вы "сараюшки" свои возводите - лишь бы стояли, а не чтоб тепло в них было... "И так сойдет!" - Пирс говаривал в бытность свою Джеком-Воробьем...

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, Fedor сказал:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти.

А потери тепла объяснить... к примеру, инфляцией!

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит.

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется. Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным... :)

За тепло отвечают архи, но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона. Там тепловое сопротивление считаешь и все дела. :) 

  • Хаха 2
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, Fedor said:

За тепло отвечают архи

Это заметно

 

1 minute ago, Fedor said:

но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона

После этого, похоже, больше не зовут)

 

1 minute ago, Fedor said:

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется

Наверняка еще между колбой и внешней стенкой специальный электромагнитный уловитель стоит. Чтобы никакое излучение не пробежало. Дорогой небось термос?

 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Есть специальная пленка полиэтиленовая с металлическим покрытием и тоже имеет большое тепловое сопротивление.

Есть тепловые одеяла, там покрытия разные с разных сторон.  А стельки в сапоги тоже с металлизированным покрытием лучше работают. Не раз проверял в водных походах весной :) 

Цитата

После этого, похоже, больше не зовут

Потому что хорошо и их научил, сами справляются  https://dwg.ru/dnl/11899    :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
2 minutes ago, Fedor said:

Потому что хорошо и их научил, сами справляются

А может, просто решили не связываться больше, а из вежливости ничего не говорят?)

13 minutes ago, Fedor said:

Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным

И зачем их покрывают, раз через ваш вакуум все равно ничего не проходит?

Только металл зеркальный тратят...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вежливость на стройке ?  Матом не ругаются, на нем разговаривают. Всегда приятно грудью встать за спину товарища на всякий пожарный стрелки перевести  :) 

 

Тут дело в гипотезе де Бройля. Волны заменить частицами и есливолны есть в вакууме, то и частицы есть следовательно. Значит надо чтобы они отскакивали, а не проходили. Вот для этого и покрывают. У меня приятель физик налаживал завод по производству стекол с большим сопротивлением для тепловых частиц.  Понижал  плотность вероятности обнаружения объекта в заданном интервале конфигурационного пространства проще говоря.  Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
14 minutes ago, Fedor said:

для тепловых частиц

А название есть у этих "тепловых частиц"? Теплотоны? Теплоиды?

 

15 minutes ago, Fedor said:

Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

 

@Fedor  если не сильно затруднит, могли бы вы изложить вашу теорию излучения? Из каких частиц состоит, как себя ведет в вакууме? 

59 minutes ago, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Видимо, уже...

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

Сами посчитайте по формуле де Бройля :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение  коль есть волны, то есть и частицы 

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation   

https://market.yandex.ru/catalog--instrumenty/55166/list?cvredirect=3&text=Тепловизор для смартфона на Android&hid=1618974&local-offers-first=0  

 

Вот есть тепловизоры. Можно смотреть где и как сараюшка излучает :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
9 minutes ago, Fedor said:

Сами бы почитали, вместо того, чтобы постить... Хотя бы первое предложение из Overview.

3 hours ago, Fedor said:

меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, ....  С чего будет излучение тепла в вакуум ?

 

 

 

К чести и оправданию @ДОБРЯКа, не особо-то он и далеко от других местных пенсов, оказывается...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение . Это и пишут  :)

 

Цитата

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном

Так они и остались в виде уравнения теплопроводности, например. Знание полезных следствий и есть знание о предмете, гласит максима прагматизма.  А если есть знание о предмете, то есть и сам предмет :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
6 minutes ago, Fedor said:

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение .

Т.е. надо понимать, что по @Fedor'у  излучения тепла в вакуум нет (по крайней мере в титановом термосе). А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается). И это не электромагнитное излучение, так как его термос в вакуум все же отдает. Но тепло с ним не отдает! (т.к. см. первое предложение).

@Fedor , это следует из ваших постов.

 

Ну, слава Пирсу, хоть электромагнитное излучение в термосе появилось. Прогресс идет)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается)

есть как понятие, но не физическое. Если засунуть термометр в вакуум термоса, и залить в  термос горячий чай с ромом, то в термометре градусов не прибавится :) 

Так, например, существует понятие Бога, а физически это не зафиксировать 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Bot
      Когда: 14 июля в 11:00 по мск. Формат: онлайн. Регистрация по ссылке. Новая версия системы проектирования КОМПАС-3D v21 вышла 1 июля 2022 г., а 14 июля пройдет ее официальная онлайн-презентация. Новая версия содержит более 100 функциональных изменений в области интерфейса, трехмерного моделирования, построения чертежей, обмена данными с популярными CAD-системами, листового и поверхностного моделирования, новинок приложений. Кроме этого, v21 поддерживает работу на современных операционных системах и отечественных ОС семейства Linux. Совместимость с Linux обеспечивается с помощью специально адаптированного программного продукта WINE@Etersoft (входит в Реестр российского ПО) компании «Этерсофт». На онлайн-презентации вы узнаете о статусе и планах реализации машиностроительной стратегии, поддержке ОС на базе Linux, новинках КОМПАС-3D v21 в машиностроении и строительстве. Также в программе награждение победителей бета-тестирования, розыгрыш призов, ответы на [...] View the full article
    • Nod801
      данный эскиз используется другим элементом или имеет взаимосвязь с другим элементом.
    • piden
      @rasta89 , расскажите, кто ваш поставщик)   Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?              
    • soklakov
      это поиск. можно просто вручную создать.
    • livedten
      Блинушки, огромное спасибо, интересный способ, в принципе все понятно., а не подскажите что означает ладонь на 3d эскизе?     Мужики не поймите не правильно, последние пару лет работал только с листовым металлом и металлоконструкциями., ну и различным транспортным оборудованием., сейчас вот перешел немного в другую сферу связанную с пластиком, модели уже не такие примитивные, вот и учусь новым способам реализации., может у кого будут интересные изделия, поделитесь с удовольствием бы полазал по дереву построения, что да как реализовано)))
    • livedten
      Грубо говоря заказчика, он просит чтобы на изделия которые мы для него будем изготавливать(год, месяц, переработка, пищевая)., для меня работа с пластиком новая, поэтому вот ищу откуда брать, чтобы перечертить хотя бы в dvg, а может уже кто перечерчивал... был бы благодарен...
    • xoxo95
      Здравствуйте. Возникла проблема с постпроцессором (выдает ошибку, связанную с расположением осей). Обработка детали производится торцевой фрезой с наклоном 15 град. Если в настройках ставлю фрезу вертикально, то постпроц ошибок не выдает. Инструмент должен быть стабильно под таким углом. Что необходимо сделать. Благодарю. https://cloud.mail.ru/public/dkpD/H6DnjzFCj https://cloud.mail.ru/public/m1NJ/U5tPzVwdJ https://cloud.mail.ru/public/4U8e/ABQ9MkhZN
    • rasta89
      включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere
    • rasta89
      да и я так думал, и задал рад/с, но не заработало при графике 0.0 209 0.001 209   но при графике 0.0 209000 0.001 209000 работает
    • Nod801
      @livedten Вот посмотри как и что делал https://www22.zippyshare.com/v/FjH7Qc72/file.html ... позже видос запилю как моделировал ... вдруг что не понятно будет       
×
×
  • Create New...