Jump to content

Задание вакуума в проекте


Recommended Posts

Moutra

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

@piden отчего-же. Я высказал предположение, ты на моё предположение высказал что не так. Ответ меня удовлетворил. 

Link to post
Share on other sites
Moutra
21 минуту назад, piden сказал:

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Link to post
Share on other sites
piden
22 minutes ago, Moutra said:

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Да.

Не помню, есть ли такое условие в CFX для внешних стенок. Возможно, придется создать дополнительный источник энергии на этих стенках, где тепловые потери будут привязаны через уравнение к температуре стенки. Типа

Q = -1 * ε σ (Tw4 - Tv4)  

-1 - потому что стенка wall с температурой Tw отдает тепло в пространство с Tv (vacuum), т.е. энергия утекает из домена. В CFX приходящие в домен величины имеют положительное значение, истекающие - отрицательное.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

отдает тепло в пространство с Tv (vacuum)

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, хорошо держит на рыбалке :) 

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

Edited by Fedor
  • Чемпион 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
29 минут назад, Fedor сказал:

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла

:acute:термос отдаёт тепло. Другое дело, что вакуум, его не берет, и никуда не уносит.

Link to post
Share on other sites
piden

 

1 hour ago, Fedor said:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

 

Ну, если найдется такой, действительно хороший, вакуум, то раз там ничего не колеблется и не движется броуновски, то его Т будет равна абсолютному нулю. И приведенная формула будет по-прежнему справедлива. Вы, похоже, не в курсе, но даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит. В вакуум, или еще куда дальше - если рассматривать только колбу термоса (или тигель в задаче ТС), то не особо важно для получения решения.

 

Похоже, @Fedor , вы "сараюшки" свои возводите - лишь бы стояли, а не чтоб тепло в них было... "И так сойдет!" - Пирс говаривал в бытность свою Джеком-Воробьем...

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, Fedor сказал:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти.

А потери тепла объяснить... к примеру, инфляцией!

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит.

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется. Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным... :)

За тепло отвечают архи, но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона. Там тепловое сопротивление считаешь и все дела. :) 

  • Хаха 2
Link to post
Share on other sites
piden
Just now, Fedor said:

За тепло отвечают архи

Это заметно

 

1 minute ago, Fedor said:

но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона

После этого, похоже, больше не зовут)

 

1 minute ago, Fedor said:

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется

Наверняка еще между колбой и внешней стенкой специальный электромагнитный уловитель стоит. Чтобы никакое излучение не пробежало. Дорогой небось термос?

 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Есть специальная пленка полиэтиленовая с металлическим покрытием и тоже имеет большое тепловое сопротивление.

Есть тепловые одеяла, там покрытия разные с разных сторон.  А стельки в сапоги тоже с металлизированным покрытием лучше работают. Не раз проверял в водных походах весной :) 

Цитата

После этого, похоже, больше не зовут

Потому что хорошо и их научил, сами справляются  https://dwg.ru/dnl/11899    :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
2 minutes ago, Fedor said:

Потому что хорошо и их научил, сами справляются

А может, просто решили не связываться больше, а из вежливости ничего не говорят?)

13 minutes ago, Fedor said:

Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным

И зачем их покрывают, раз через ваш вакуум все равно ничего не проходит?

Только металл зеркальный тратят...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вежливость на стройке ?  Матом не ругаются, на нем разговаривают. Всегда приятно грудью встать за спину товарища на всякий пожарный стрелки перевести  :) 

 

Тут дело в гипотезе де Бройля. Волны заменить частицами и есливолны есть в вакууме, то и частицы есть следовательно. Значит надо чтобы они отскакивали, а не проходили. Вот для этого и покрывают. У меня приятель физик налаживал завод по производству стекол с большим сопротивлением для тепловых частиц.  Понижал  плотность вероятности обнаружения объекта в заданном интервале конфигурационного пространства проще говоря.  Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
14 minutes ago, Fedor said:

для тепловых частиц

А название есть у этих "тепловых частиц"? Теплотоны? Теплоиды?

 

15 minutes ago, Fedor said:

Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

 

@Fedor  если не сильно затруднит, могли бы вы изложить вашу теорию излучения? Из каких частиц состоит, как себя ведет в вакууме? 

59 minutes ago, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Видимо, уже...

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

Сами посчитайте по формуле де Бройля :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение  коль есть волны, то есть и частицы 

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation   

https://market.yandex.ru/catalog--instrumenty/55166/list?cvredirect=3&text=Тепловизор для смартфона на Android&hid=1618974&local-offers-first=0  

 

Вот есть тепловизоры. Можно смотреть где и как сараюшка излучает :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
9 minutes ago, Fedor said:

Сами бы почитали, вместо того, чтобы постить... Хотя бы первое предложение из Overview.

3 hours ago, Fedor said:

меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, ....  С чего будет излучение тепла в вакуум ?

 

 

 

К чести и оправданию @ДОБРЯКа, не особо-то он и далеко от других местных пенсов, оказывается...

Link to post
Share on other sites
Fedor

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение . Это и пишут  :)

 

Цитата

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном

Так они и остались в виде уравнения теплопроводности, например. Знание полезных следствий и есть знание о предмете, гласит максима прагматизма.  А если есть знание о предмете, то есть и сам предмет :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
piden
6 minutes ago, Fedor said:

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение .

Т.е. надо понимать, что по @Fedor'у  излучения тепла в вакуум нет (по крайней мере в титановом термосе). А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается). И это не электромагнитное излучение, так как его термос в вакуум все же отдает. Но тепло с ним не отдает! (т.к. см. первое предложение).

@Fedor , это следует из ваших постов.

 

Ну, слава Пирсу, хоть электромагнитное излучение в термосе появилось. Прогресс идет)

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается)

есть как понятие, но не физическое. Если засунуть термометр в вакуум термоса, и залить в  термос горячий чай с ромом, то в термометре градусов не прибавится :) 

Так, например, существует понятие Бога, а физически это не зафиксировать 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • vasillevich68
      У нас в январе 2021 запустили ВЭС, и судя по всему, эффективность её оправдала надежды. С весны опять начали подвозить лопасти, видать будут расширять парк.  
    • zerganalizer
      Учитывая ваше хамство и личные оскорбления в мой адрес в теме я в вашей ветке не участвую. Остальным вежливым и позитивным - добра. Я к осени перебираюсь в Питер (уже есть жильё, хоть завтра могу выехать и приступить к конфигурированию) - так что предложения в личку.
    • zerganalizer
      Я уже предлагал - скооперироваться и создать высокоэффективное предприятие по импортозамещению. Я конфигурирую, вы изготавливаете, прям как в моих гаражах - быстро как после полка конструкторов... Нанимаем, планируем покупку станков, заказами завалены по уши. Без конфигуратора так бы и сидели без заказов, простаивали, сокращались.
    • Technolog22
      Возможно ли оформить гравировку и как это сделать для данного станка, через программу TruTops 2.1.1 ?   В немногочисленных источниках пишут, что элементы гравировки выделить желтым цветом. В данном случае станок даже не начинает резку детали. Возможно что-то не так оформил ?
    • GS
      === (c) Вася Ложкин + ... ===  
    • GS
    • Bot
      В Ижевском государственном техническом университете им. М.Т. Калашникова создаются профильные лаборатории по радиоэлектронике в партнерстве с консорциумом «РазвИТие», объединяющим российских разработчиков инженерного программного обеспечения. В лабораториях будут использоваться отечественные системы проектирования, расчетные пакеты, системы управления инженерными данными. Соглашение о сотрудничестве между ИжГТУ и компаниями консорциума — АСКОН, НТЦ «АПМ» и ЭРЕМЕКС — было подписано на Всероссийском форуме студентов и молодых специалистов «ИННОВА-2022». Подробнее… View the full article
    • kkk
      Никаких противоречий - даже работая в одной фирме (а еще я иногда меняю место работы) можно год не делать мебель вообще, заниматься интерьером, к примеру. А потом неожиданно накидают кучу шкафов из ламината, которые нужно сделать быстро. И вот тогда начинаешь думать, что неплохо бы иметь возможность делать эту рутину как-то побыстрее. Ну и опять же, в разных организациях разные требования к КД - где-то достаточно сделать общий вид и пару-тройку разрезов. Без крепежа, фурнитуры и прочей "ерунды", а где-то мало того, что нужно проставить весь крепеж, все отверстия, пазы и т.д. и т.п., так еще и подробнейшие чертежи на каждую деталь сделать. А от таких разных требований и методика "рисования" будет отличаться просто кардинально. Да, я читал где-то уже мнение, что подобное можно делать средствами текущего ТФ. На Конорева подписан и смотрел все видео. Вещи он показывает интересные, но пока мне не очень понятно, есть ли смысл идти по этому пути. Тем более у него два цикла роликов - в старых была запараметризированная деталь (правда как он делает из нее сборки не показано), в более свежих уже перешел на адаптивные фрагменты, на что ему в комментах попеняли, что зря он это сделал, т.к. наряду с плюсами у них полно минусов. Кстати как сказывается на быстродействии и надежности сборки из подобных адаптивных фрагментов? Не в моем случае. Это актуально для тех, кто на потоке лепит кухни, или шкафы-купе, либо какую-то однотипную корпусуху (корпусную мебель). Но для них существует проверенно решение - программа Базис-мебельщик, которая как раз заточена под эту сферу. Есть конечно "эстеты", которые делают это в машиностроительных КАД, но смысл? У меня же полная эклектика - архитекторы и дизайнеры понапридумывают такого и из таких материалов, о которых я даже не слышал. Поэтому чуть ли не каждый новый заказ все сидим и думаем - а как же ЭТО сделать.  Ну и не повторяется ничего и никогда. Единственная универсальная вещь, которая у меня есть - это самый простой выдвижной ящик. Сделана сборка, на все созданы чертежи. Лежит в папке, если есть нужда в таком ящике - просто копирую весь проект (одновременно заменой по маске перебиваю Обозначение) и вставляю в сборку. Ящик привязан к базовой геометрии, так что в сборке сам подстраивается под нишу, где ему "жить". В нем можно было бы применить параметризацию, но многие годы работает и без нее. :) До коннекторов еще не дошел, адаптивные элементы читал, но пока всей глубины не уловил. Пока есть сомнения. Возьмем ту же Душевую кабину, которую мучал Ветерок в своей теме и которая выложена в примерах на сайте ТФ. Ну сделали ее из одной адаптивной детали. А профит в чем? В спецификации отображается одна деталь в количестве 89 шт. А мне нужно на каждую деталь сделать чертеж. Значит в сборке каждый подобный адаптивный фрагмент нужно выгонять в самостоятельную деталь, со своими Обозначением и Наименованием, Или я чего-то не понял? Мне кажется, что быстрее и проще построить эту кабину многотелом, потом тела сохранить как детали.   Это в бомж-конторах, где из конструктора хотят сделать многостаночника, который замерщик-конструктор-технлолог-снабженец-отк-менеджер проекта в одном лице. Моя задача выдать качественные чертежи, а все эти калькуляции, раскрои и т.д. делает кто-то после меня. :) В связи с полной ж в моей фирме, работы у меня пока нет, а учитывая обстановку в мире да и вообще руководствуясь мудрой поговоркой, что "всех денег не заработаешь" я уехал на воды дачу, успокоить нервы, подлатать дом, огород и все прочее, на что никогда не хватает времени при редких наездах на выходных. Так что ТФ-ом занимаюсь тут только в ночи, т.к. день уходит на вышеперечисленное. Ну и временных рамок перед собой не ставлю - такие вещи нужно делать в охотку, а то весь интерес пропадет. :)   Ну давайте для примера возьмем дверной блок. В самом примитивном варианте он состоит из коробки, дверного полотна и наличников с двух сторон. Если ДБ (дверной блок) привязывается к дверному проему (бывают что нужно делать ДБ с фиксированными размерами, а подгоняют уже проемы), то в сборке рисуем стену с проемом (базовая деталь). К ней привязываем дверную коробку (вторая деталь). К коробке привязываем дверное полотно (третья деталь) и наличник (четвертая деталь). При изменении размеров проема просто меняем размеры и весь ДБ автоматом перестраивается. Без всяких параметров. При этом нет никаких сопряжений, т.к. все строим в контексте сборки. При этом данный ДБ будет использоваться только на этом объекте, на другом объекте будут уже совсем другие двери, которые и строить нужно будет совсем по-другому. Схема работы взята из СВ. Да, можно все эти привязки коробки к стене, а полотна и наличников к коробке сделать параметрами, только ЗАЧЕМ? Придумывать параметры, писать формулы, комбинирую параметры между собой. Плюс на выходе нет никакой наглядности, если не делать управляющее окно (а это дополнительная работа). А так в СВ два раза в окне сборки щелкнул по эскизу дверного проема - высветились размеры, поменял нужные и перестроил. ВСЁ!. Плюс повторю - эта дверь может видоизменяться по размерам только в пределах этого заказа, в других заказах рисуются новые двери в 95% случаев. Бывают похожие, тогда берешь старую, что-то подправляешь и перебиваешь номера. Поэтому пока я планирую в ТФ использовать аналогичную схему (по крайней мере для дверей). Другой разговор, если в ТФ привязки в контексте ненадежны, слетают по каждому поводу, зато параметры дают железную гарантию стабильности. Тогда можно рассматривать и параметры.
    • Bot
      4 июля 2022 года, г. Екатеринбург — На Международной промышленной выставке «ИННОПРОМ-2022», открывшейся сегодня в Екатеринбурге, Госкорпорация «Росатом» представила разработанную PLM-систему среднего класса с новым именем САРУС.PLM. Объявлено о завершении основного этапа разработки и новом имени программного продукта, а также о подготовке его коммерческого релиза в 2023 году. Программное обеспечение предназначено для цифровизации жизненного цикла изделий — от проектирования до эксплуатации — в машиностроительной индустрии. Имя САРУС.PLM содержит отсылку к месту его создания — г. Сарову Нижегородской области, в котором расположено предприятие-разработчик Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ), входящий в контур атомной отрасли. «Разработка промышленных систем, которые включают в себя модули для разных этапов жизненного цикла изделий, — это длительный и трудоемкий [...] View the full article
    • esergey
      Как и говорил выше добавил файлы справки для ТС 11.5 в двух вариантах  - енг и рус версии  Так же добавил файлы справки для Tc 11.3 ActiveWorkspace 4.1   Далее постараюсь говорить более понятно для новичков, если гуру заметят ошибки или скажут более  верные определения буду только этому рад. Сразу оговорюсь - я не претендую на правильность сказанного мною. Могу ошибаться - но меня поправят...   Перед началом установки справки советую определиться какие версии вы будете использовать рус или енг, и на какой стороне эта справка у вас будет стоять  - на серверной или на клиентской. Если кто то будет использовать виртуальную машину для установки серверной части  - есть смысл установить  справку на стороне клиента, т.к без работы клиента не будет работать и вирт машина и справка не нужна , но если машина включена -  сервер  может прочитать справку на стороне клиента. А если установить справку на стороне сервера  в таком варианте  -  без работы вирт машины справку на клиентской стороне читать не получится .   Для установки ТС, работы в нем и чтения документации нам понадобится Java , я использовал версии 1.8.0_92 JDK и JRE х64  Рекомендую установить обе версии не обращая внимания на то, что типа JDK уже содержит JRE ...  Далее чтобы java не обновлялась сама по себе когда ей вздумается, устанавливал ее с отключенным интернетом, после чего запускал JavaNotUpdate.cmd со следующим содержимым                reg add "HKLM\SOFTWARE\JavaSoft\Java Update\Policy" /v EnableJavaUpdate /t REG_DWORD /d 0 /f             reg add "HKLM\SOFTWARE\JavaSoft\Java Update\Policy" /v EnableAutoUpdateCheck /t REG_DWORD /d 0 /f Затем запуская утилиты из директории установки Java     bin\javacpl.exe   на вкладке обновление снимал галки  автоматического обновления. После чего, или можно перед этим, создать системные или глобальные переменные               JAVA_HOME = C:\Program Files\Java\jdk1.8.0_92             JRE64_HOME = C:\Program Files\Java\jre1.8.0_92             ваши переменные могут отличаться от предложенных выше ...   В зависимости от того, где вы их создали - возможно необходимо будет перезагрузить машину.  После этого можно установить справку - как она ставится - в архивах есть описание, или              Сначала из любого пакета установите сервер документации              Потом установите саму документацию              При установке последующей справки сразу устанавливаем документацию, тк сервер доки был установлен ранее ... Далее по документации  - хоть справка есть и русская  - в ней очень много (можно сказать большинство) глав на англ языке, и  так как читать ее нам придется в браузере, не факт что все отлично этим языком владеют. Поэтому советую определиться  с браузером и транслятором для него ...    Начиная с мозилы 40, в которой все работает у ТС без проблем, возможно остановиться на mozilla-firefox-58-0-64-bit.exe. В сети есть инструкция как правильно ее установить и отключить ее обновление, тк нам оно так же не нужно ввиду того,  что более поздние версии не поддерживают функционал некоторый, который мы можем использовать...    Далее для удобного перевода в мазиле предложу файл для установки транслятора ... https://github.com/FilipePS/Traduzir-paginas-web (выбрать Google вариант перевода)  Данное расширение можно просто установить с оф сайта расширений мозилы    Так же могу посоветовать, возможно для других браузеров,  купить Mate Translate    Если нужны экзешники мозилы mozilla-firefox-58-0-64-bit.exe - приложу далее ...  Если будете использовать    mozilla-firefox-58-0-64-bit.exe - приложу для него версию 8.6.1 Traduzir-paginas-web   Далее по документации - как можно читать анг пдф на родном языке ...               1   Word 13 спокойно открывает пдф файлы - можно переводить там с настроенным транслятором              2    Если транслятор не удается настроить  - из ворда можно сохранить в формат rtf              3    Rtf формат можно с помощью Help&Manual превратить в Html каталог и читать все это в браузере -                      ранее мною такие справочные руководства были прикреплены на форуме .             4     Онлайн трансляторы из пдф в ртф  - в сети множество ...             5    Некоторые пдф документы имеют скрытые свойства от перезаписи, изменения или копирования , и их не                      удастся транслировать в формат ртф правильно или формат ртф не получится превратить в проект                      html справки . Для таких файлов, предварительно перед их трансляцией в другие форматы, можно                      использовать макрос VBA установив для них атрибут vbNormal                                           Синтаксис                                                  SetAttr pathname, attributes                             vbNormal 0 Обычный (по умолчанию).                             vbReadOnly 1 Только чтение.                             vbHidden 2 Скрытый.                             VbSystem 4 Системный.                             vbArchive 32 Файл был изменен после последнего резервирования.                                                           В данном примере инструкция SetAttr используется для установки атрибутов файла.            SetAttr "TESTFILE", vbHidden ' Устанавливает атрибут "скрытый".                       "TESTFILE" в данном случае полный путь до файла пдф или ртф (с расширением), для которого вы хотите установить атрибут              После установки атрибута vbNormal файл пдф можно спокойно транслировать в ртф              или из файла ртф создать проект html справки                           если это кому то будет нужно  - сделаю описание данного процесса                           6     Так же для работы со сложными или большими пдф файлами можно воспользоваться программой ABBYY FineReader                 она позволяет быстро конвертировать пдф в ртф, и далее уже этот ртф использовать для создания html каталога ...   Что то может быть непонятно или сумбурно описано - опишу более подробно .                По документации и ее чтению пока всё ...                                 
×
×
  • Create New...