Перейти к публикации

Задание вакуума в проекте


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

советую воспользоваться софтом TAITHERM. хотя и CFX подойдёт. 

между материалами контакт есть или зазор?

Изменено пользователем an_rushin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, an_rushin сказал:

между материалами контакт есть или зазор?

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Moutra сказал:

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

Материал, который плавится, находится в твёрдой фазе в области контакта с тиглем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, maxx2000 said:

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

@ДОБРЯК, записывай нового адепта в свою школу векторного давления. Сможете вместе вакуум моделировать. По сути. По всем осям.

 

 

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

19 hours ago, Moutra said:

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку?

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden причём тут адепт? как бы там не было давление, сила прикладывается вдоль осей системы координат XYZ или вектора собранного их этих осей. Во истину никто постов не читает. Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, piden сказал:

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

3 минуты назад, Moutra сказал:

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

дополнительные вкладки сверхуневозможность задания излучения для модели вакуума

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@maxx2000 попробуй для разнообразия ознакомиться с названием раздела, в котором расположена эта тема.

image.png

 

CFX - пакет гидродинамики, а не прочности. И здесь вопросы вакуума - это больше про излучение и неучет конвекции, чем про давление.

Так что:

38 minutes ago, maxx2000 said:

Во истину никто постов не читает

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.

Ну, посторонним сложно понять, что призваны символизировать твои 3 (три) вопросительных знака. Крайнюю возбудимость и нервный тик?

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Это так, лирика.

 

Векторное давление - местный околопрочностной гэг.

 

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

 

 

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

Ты уже стал прям как в юридической конторе писать, чтоб никто вдруг чего неправильно не понял. 

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Борман said:

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

Прошу считать кавычки цитированием)

Но исключительно в данном конкретном случае...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

Рассчитываемая модель

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

 

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

Дополнительные вкладки сверхуНевозможность задания излучения для модели вакуума

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Moutra said:

Рассчитываемая модель

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

30 minutes ago, Moutra said:

требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Вот этот простой ответ: да, в CFX - требуется.

Потому что view factor обсчитывается только между поверхностями типа interface.

 

Но что дальше? Простые понятные ответы заканчиваются, так как никто из присутствующих на этом форуме не решал в CFX задачи про жидкость со свободной поверхностью и фазовыми превращениями, контактирующей и излучающей в вакуум.

 

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

 

 

Дальше только размышления.

 

Создали домен для вакуума.

Если делаем его прозрачным солидом с крайне низкой теплопроводностью, то у нас нет эффектов расплескивания алюминия (нужны ли они?), так как уже некуда плескаться - тигель накрыт этим солидом из "вакуума". Придется использовать модель излучения монте-карло с огромным числом лучей, так как экономная surface-to-surface не работает в твердых телах. Могут появиться вопросы с тепловым расширением алюминия - так как некуда расширяться.

 

Если делать жидкостью с крайне низкой теплопроводностью и задавать mixture с алюминием, то какие задавать свойства? Сделать вязкость высокой - появятся проблемы при расплескивании алюминия (опять они!), низкой - как быть с переносом тепла конвекцией? (можно даже 3 (три) вопросительных знака, здесь уместно))

 

Отключить расчет уравнений движения жидкости только в части модели нельзя (ну, или известной мне части интернета это неизвестно), а для всей - нам же еще конвекцию в алюминии обсчитывать..

 

Можно, конечно, особо не задумываться и пытаться решать вопросы "по мере поступления". Вот только следующий затык рядом за поворотом.

И уже кажется уместным смотреть под эту задачу другие коды, что-нибудь из explicit типа LS-Dyna / Abaqus/ Autodyn, где есть ALE и материал VOID.

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, piden сказал:

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Не надо только свои слова выдавать за мои.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, maxx2000 said:

Не надо только свои слова выдавать за мои.

Да ради святого Пирса, не буду)

Название раздела прочел уже?

А с тезисами про давление вакуума разрешаю задаться отрицательной величиной присутствия в этой теме. Даже направление произвольное при этом допускается выбирать :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden ох,ох. какие мы нежные. По существу будет что? Или так только цепляться будешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, maxx2000 said:

По существу будет что?

Да вроде все сказал уже. Или @maxx2000 не понял ничего? Что ж тогда поделаешь??? (три вопросительных знака, дабы подчеркнуть глубину затронутой проблемы)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

На imgur не зареган и сам сервис не даёт зарегаться (требуется привязать телефон. Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ)

 

11 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

Решил объединить с новыми ссылками, чтобы всё было расположено в одном посте

 

30 минут назад, piden сказал:

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

вполне понятно, и более от тебя ничего не требовалось

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, maxx2000 said:

и более от тебя ничего не требовалось

Ну, не @maxx2000 это решать. Вон, @Moutra  еще что-то спрашивает. Придется ответить.

А свои "требовалось" можешь этой стенке предъявить. Хоть она отнесется к тебе с пониманием.

 

7 minutes ago, Moutra said:

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

10 minutes ago, Moutra said:

Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ

Пардон, был не в курсе.

 

Viva imgur!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
    • maxx2000
      это не одно и тоже что и создать шаблон? А если мне нужен будет документ без зон?
×
×
  • Создать...