Перейти к публикации

Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

1HU3054.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
8 часов назад, -Dmitry- сказал:

Подскажите, в чем еще может быть причина?

А ЧПУ какое, привода поделитесь доп. информацией?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, gudstartup сказал:

А ЧПУ какое, привода поделитесь доп. информацией?

 

Прошу меня извинить, я слабо знаком со спецификой чпу станков, поэтому просто вложу фото. Стойка без маркировки, вроде сименс, по командам fanuc. Сервомотор на Х Сименс 1HU3054, фото шильдика в первом сообщении, энкодер ROD320.

 

На третьем фото регулировочные резисторы на плате управления драйвером оси Х. Перевод "в лоб" дает результат скорость, дрейф, усиление, делитель. Кто может обьяснить их назначение? И самое главное- в каком положении должен быть переключатель 1-2?

Stoyka.jpg

Motor.jpg

Resistors.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю, речь идет о коллекторном двигателе постоянного тока?

Возможно,  двигатель у вас размагнитился. Для проверки его надо снять  и проверить соответствие номинального напряжения на якоре и номинальных оборотов двигателя (можно пропорционально уменьшить) - см. шильдик на двигателе. При размагниченном двигателе скорость вращения выше, чем положено (чем быстрее - тем больше размагнитился), при этом как раз и падает момент, развиваемый двигателем. Заодно проверьте и тахогенератор (также см. шильдик).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Anat2015 , спасибо, проверю! Если ваше предположение верно- можно ли восстановить размагниченный статор?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от конструкции двигателя. Нормальные производители (тем более, немцы) в былые времена закладывали специальную обмотку в статор, вокруг магнитов, для этой цели. И в паспортах было указание периодически проводить подмагничивание. Если есть место, можно самим намотать. Если дойдете до этой стадии, дам конкретные рекомендации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, -Dmitry- сказал:

можно ли восстановить размагниченный статор?

В ваших условиях это вряд ли получится! Если двигатель разбирался то размагничивание конечно имеет место но не настолько критично отражается на моменте двигателя (Сколько не разбирали такого сильного падения момента не наблюдалось даже при разборке двигателей с плоским якорем где необходимо располовинивать статор и разрывать магнитное поле ) . Я думаю нужно смотреть в привод ну или параметры контура управления самой ЧПУ также проверьте дрейф двигателя при отключенном задании и снятом ремне.

8 минут назад, Anat2015 сказал:

закладывали специальную обмотку в статор, вокруг магнитов, для этой цели.

На подобных двигателях такой обмотки я не видел там просто сектора с магнитами наклеены и все. В основном они такие обмотки намотаны на двигателях с плоским ротором на которых чтобы разобрать и вынуть якорь необходимо разорвать две половины статора а при этом сразу же происходит ослабление магнитного поля.

@-Dmitry- Попробуйте поменять двигатели с х на z или наоборот если они конечно не сильно отличаются по мощности. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, gudstartup сказал:

Если двигатель разбирался то размагничивание конечно имеет место но не настолько критично отражается на моменте двигателя

Двигатель, к вашему сведению, размагничивается не только от разборки.

5 часов назад, gudstartup сказал:

На подобных двигателях такой обмотки я не видел

Такое счастье мимо вас прошло. Значит вы не ремонтировали ГДР-ские движки.:smile:

5 часов назад, gudstartup сказал:

Попробуйте поменять двигатели с х на z или наоборот если они конечно не сильно отличаются по мощности. 

Если Х - без тормоза, в чем я сомневаюсь.

1 час назад, andrey2147 сказал:

А в приводе пробовал крутить коэфф .усиления ?

Еще найти надо, где это.

В любом случае, чем гадать на кофейной гуще, в таких случаях у нас всегда снимается двигатель, проверяется характеристика при номинальных условиях, а потом уже принимаемся за более сложные варианты. Их много...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню статор там простейший- в квадратном кирпиче круглое отверстие под ротор и все. Набран из пластин. Никаких углублений под обмотки намагничивания не замечал.

Сейчас думаю чем запитать двигатель для проверки оборотов на номинальном напряжении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Anat2015 сказал:

Двигатель, к вашему сведению, размагничивается не только от разборки.

В нормальных условиях я ни разу не видел чтобы двигатель этой модели  размагнитился от каких либо внешних воздействий а некоторым двигателям  подобной модели уже по 40 лет.

Если только он сильно нагревается или имеют место постоянные перегрузки и неправильно подобрана мощность двигателя (ну это не кустарщина а Gildenmeister так что этот можно исключить).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, gudstartup сказал:

@-Dmitry- Что у вас за ЧПУ  больно уж похожа на НЦ-31 откуда она на Gildenmeister e появилась?

 

Увы, я совершенно не в курсе истории этого станка. Таким он у нас появился.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Сейчас думаю чем запитать двигатель для проверки оборотов на номинальном напряжении.

Лабороторным блоком питания с индикацией тока ну или ток померяйте отдельным прибором. Если на номинальных оборотах ток превышает номинальное значение значит двигатель действительно размагничен.

24 минуты назад, Anat2015 сказал:

Если Х - без тормоза, в чем я сомневаюсь.

Зависит от конструкции суппорта если не висячий то вполне можно поменять.

26 минут назад, Anat2015 сказал:

Еще найти надо, где это.

Ку это резиcтор P-Verst.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, gudstartup сказал:

Лабороторным блоком питания с индикацией тока ну или ток померяйте отдельным прибором. Если на номинальных оборотах ток превышает номинальное значение значит двигатель действительно размагничен.

Зависит от конструкции суппорта если не висячий то вполне можно поменять.

Ку это резиcтор P-Verst.

Если бы был блок- не было бы вопросов :) Придется городить макет из чего-то подручного.

Двигатели на осях в лоб поменять не выходит- чпу встает в ошибку.

P-verst пробовали крутить, эффекта не ощущается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, -Dmitry- сказал:

Двигатели на осях в лоб поменять не выходит

Значит они различной мощности и у них слишком разные электромеханические характеристики. Как с дрейфом смотрели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Значит они различной мощности и у них слишком разные электромеханические характеристики. Как с дрейфом смотрели?

 

Все четыре резистора изначально стояли близко к среднему положению. Каждый из них крутил туда-сюда, пытаясь понять назначение. И не понял- кардинально ничего не меняется. Вернул все в исходное положение (по мультиметру).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, gudstartup сказал:

Лабороторным блоком питания с индикацией тока ну или ток померяйте отдельным прибором.

Чё то вы, пацаны, все усложняете. Обычный ЛАТР на 8А (ток х.х. - ну совсем маленький) и мост из подручных материалов. Смотреть не только ток, но и обороты тахометром, нагляднее.

50 минут назад, gudstartup сказал:

Зависит от конструкции суппорта если не висячий то вполне можно поменять.

Мало таких, особенно за бугром, вот 16А20 - это да.

NEF600 у нас - висячий.

Крутилки - это такая штука, если сильно умные товарисчи не ползали в шкаф (а есть такая категория людей - вместо того, чтобы начать с простого, принимаются за потенциометры), то и крутить их чаще всего не требуется, все там настроено уже. Это не советские полуфабрикаты, которые запускать приходилось с ноля.

Конечно, при таком сроке эксплуатации все могло быть в нашем королевстве, но исходное то должно быть - вчера работал, сегодня нет. Если ответ неуверенный, всякие варианты могут иметь место. Информация - вот самое ценное в нашей работе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Anat2015 сказал:

Крутилки - это такая штука, если сильно умные товарисчи не ползали в шкаф (а есть такая категория людей - вместо того, чтобы начать с простого, принимаются за потенциометры), то и крутить их чаще всего не требуется, все там настроено уже. Это не советские полуфабрикаты, которые запускать приходилось с ноля.

 

Совершенно с Вами согласен- нельзя ничего крутить не понимая последствий. Но у меня, по счастью, есть запасная плата для экспериментов. Референсные настройки не пострадали :)

16 минут назад, Anat2015 сказал:

Чё то вы, пацаны, все усложняете. Обычный ЛАТР на 8А (ток х.х. - ну совсем маленький) и мост из подручных материалов. Смотреть не только ток, но и обороты тахометром, нагляднее.

 

Т.е. сглаживающая емкость после однофазного моста вообще не нужна? Не повлияют пульсации на результат?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...