Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Добрый день, уважаемые Дамы и Господа!

Возник банальный вопрос:

Имеется паз 4 мм с допуском (0,+0,03) мм. 

Т.е. размер паза может иметь размер от 4,00 до 4,03 включительно. 

Получается, концевая мера 4,00  должна "идти", до 4,03 (включительно) могут всовываться, а 4,04 уже нет. 

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным. 

 

Кто прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
12 минут назад, fenics555 сказал:

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным.

Ну все верно они утверждают, если 4.03 проходит - значит между стенками паза и кмд есть зазор, следовательно размер паза уже больше чем 4.03.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mannul сказал:

если 4.03 проходит - значит между стенками паза и кмд есть зазор, следовательно размер паза уже больше чем 4.03.

тогда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

Если взять микрометр и скрутить на 4,03, то между его губками будет ровно 4,03, при том концевая мера будет проходить с усилием.

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, fenics555 сказал:

тогда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

Ваша кмд 4.03, к примеру, может быть 4.031 или 4.0299. На мерительный инструмент тоже есть ГОСТ. Почитайте.

У всего, в том числе и у кмд есть погрешность изготовления. Нельзя изготовить что-либо в номинальном размере с точностью до атома.

Поэтому и придумали допуски и посадки, зазор и натяг.

16 минут назад, fenics555 сказал:

Если взять микрометр и скрутить на 4,03, то между его губками будет ровно 4,03, при том концевая мера будет проходить с усилием.

У микрометра есть погрешность измерения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, mannul сказал:

Поэтому и придумали допуски и посадки, зазор и натяг.

вопрос как раз про то, как правильно трактовать и мерить этот допуск.

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

9 минут назад, mannul сказал:

У микрометра есть погрешность измерения.

так он и настраивается как раз по концевой мере. И поверяется по ним же.

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@fenics555 Нет, вы серьезно сейчас? Ладно, оставим допуски и посадки, точность изготовления и погрешность измерений.

Вы в самом деле не понимаете что если кмд 4.03 проходит в паз то между стенками и кмд есть зазор?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mannul сказал:

Вы в самом деле не понимаете что если кмд 4.03 проходит в паз то между стенками и кмд есть зазор?

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

огда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

 

14 минут назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

Нет, если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий Огурец
1 час назад, fenics555 сказал:

Добрый день, уважаемые Дамы и Господа!

Возник банальный вопрос:

Имеется паз 4 мм с допуском (0,+0,03) мм. 

Т.е. размер паза может иметь размер от 4,00 до 4,03 включительно. 

Получается, концевая мера 4,00  должна "идти", до 4,03 (включительно) могут всовываться, а 4,04 уже нет. 

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным. 

 

Кто прав?

Из опыта могу сказать, что ОТК :))

Я такие пазы делаю, чтобы КМД 4.000 вставлялась четко, а хорошо притертый пакет 3+1.02 лез с трудом

Кроме того, если мы говорим о пазах, глубиной хотя бы 1.5хВ, обрабатываемых фрезерованием, то у термина "лезет" появляется очень много нюансов :)

Если сверху лезет, а внизу уже нет - какой общий вердикт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Если сверху лезет, а внизу уже нет - какой общий вердикт?

это понятно

27 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Я такие пазы делаю, чтобы КМД 4.000 вставлялась четко, а хорошо притертый пакет 3+1.02 лез с трудом

Уменьшить допуск - не самый лучший вариант, ведь и минимальный размер и максимальный размер будут в поле допуска.

А если допуск 0,018?

29 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Из опыта могу сказать, что ОТК :))

Я всегда стараюсь вести диалог, а не выбвигать свою сторону. 

Но если человек говорит:

33 минуты назад, mannul сказал:

если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

то минимальный калибр по его идее тоже должен быть с зазором, .т.е. -0,005 ?! Почему занимажете допуска на исполнение? 

35 минут назад, mannul сказал:

Нет, если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

тогда если минимальный размер с ,00 в допуске - минимальная мера должна быть с зазором?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

Ну во первых, не нулевое значение, а нижний предел допуска. И чего следует, если мера 4.00 входит, значит размер паза 4. с плюсом (т.е. в допуске), ведь ноль на ноль не проходит.

А если мера 4.03 входит, то это значит, что размер паза 4.03 с плюсом, следовательно размер паза за пределами допуска, так как верхний предел +0,03

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vasillevich68 сказал:

И чего следует, если мера 4.00 входит, значит размер паза 4. с плюсом (т.е. в допуске), ведь ноль на ноль не проходит.

Если нижний предел допуска - 4,000, то паз, выполненный по самому низу 4,000 в допуске? Калибр 4,000 полезет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Говорящий Огурец сказал:

Не полезет. Его просто "закусит". Инфа сотка :)

но паз будет в допуске? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, fenics555 сказал:

но паз будет в допуске?

Нет, ибо он закусил по тому, что был натяг. Ноль на ноль - это НАТЯГ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Нет, ибо он закусил по тому, что был натяг. Ноль на ноль - это НАТЯГ

стоп. но допуск от ,000 до ,030 , и минимальные и максимальные исполнения- верны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий Огурец
11 минут назад, fenics555 сказал:

но паз будет в допуске? 

А зачем гадать? Ведь мы сейчас ведем разговор за вероятностное нахождение действительного размера внутри заданного конструктором поля допуска. И задача производства (технолога, станочника, ОТК) - максимально приблизить эту вероятность к 100%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Говорящий Огурец сказал:

А зачем гадать? Ведь мы сейчас ведем разговор за вероятностное нахождение действительного размера внутри заданного конструктором поля допуска. И задача производства (технолога, станочника, ОТК) - максимально приблизить эту вероятность к 100%

а если допуск 0,015? а 0,01? занижать допуск - это не самая лучшая идея.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В паз 4.000 может войти калибр 3.999 и меньше, если калиб 4.000, входит в паз, значит паз 4.001 (размер в допуске? - ДА)

Если в паз входит калибр 4.030, значит размер паза 4.031 (размер в допуске? - НЕТ)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
×
×
  • Создать...