Прошу совета\помощи

[Zone 1]

Приветствую.

 

Меня зовут Александр. У меня своё маленькое производство изделий для экстремальных видов спорта.

 

Пример:

 

 

Все изделия из фанеры.

 

Нужно расширяться и хочется всё сделать по уму. Придумать и начертить новое не проблема (весь материал листовой и делается в autocad), нужно ещё просчитать хотя бы основные нагрузки.

Но сразу скажу, в инженерном деле я - 0. Тапками не кидайте пожалуйста за глупые высказывания про программы и их функционал, буду объясняться по мере знаний.

Я понимаю что для грамотного подхода нужно пойти отучиться на инженера (гуманитарий я) со всеми вытекающими, но время - деньги. А их ну вот совсем не много.

 

Проблема:

 

В автокаде сделал чертеж новых изделий и теперь его нужно превратить в 3д модель (превратить в 3д могу и в автокаде (дико не удобно, но в других программах еще не освоил 3д) и протестировать на прочность (в автокаде же нет моделирования нагрузок, верно?).

Пример : Прочность изрешеченного верхнего листа дырками (на фото). Дырки будут разных форм, размеров и расположения относительно друг друга. Нагрузки различных мест соединений и т.д. Желательно конечно динамических с разнонаправленными векторами, но это предел мечтаний.

 

Несколько дней выбирал в какой программе 3д начать разбираться для моделирования нагрузок.

 

Solid, Inventor, nastran, компас - это те которые чаще всего попадаются при поиске, не узкоспециализированные и "достаточно простые" судя по первоначальным отзывам. "Знаю" я только autocad и artcam в необходимой мне степени.

 

Итоги:

Solid - нужно изучать всё заново, попробовал, что то сложно после када перестроиться

Nastran - как я понял не для новичков

Компас - как и солид, но не пробовал помятую солид

выбор пал на inventor. Он легко общается с autocad, интерфейс знаком и по отзывам - у него начальный набор функций расчёта нагрузок.

 

Начал осваивать: создал модель одной детали, попробовал создать анализ напряжений, но упёрся. В библиотеке материалов есть фанера, но не хватает каких-то параметров для анализа напряжений. Каких не нашел. Создать новый пробовал.

 

Зайдя на ваш форум увидел что inventor вообще не cae программа, а cad.

 

Теперь вопрос: Подскажите пожалуйста или посоветуйте что можно делать в моём случае?

 

Варианты:

1. Сменить программу (invertor я естественно не покупал, может по этому не получается продвинуться)

2. Как добавить фанеру в материалы что бы получалось делать анализ

3. Есть курсы с примерно подходящим мне содержанием

4. Может кто-то возьмется показать\научить (естественно не бесплатно)

5 Или я вообще написал не пойми что и мой язык на форуме не поймут.

 

Спасибо что дочитали, заранее благодарю за любую помощь

 

P/S в какую ветку запихнуть не знал. Раздела "я гуманитарий" не нашёл)

[Ветерок 2 107]

1 час назад, Zone сказал:

в какой программе 3д начать разбираться для моделирования нагрузок

Ни в какой. Не занимайтесь ерундой, товарищ гуманитарий. Ни одна программа не заменит знание предмета. Если Вы не имеете ни малейшего представления о расчетах прочности, не суйтесь в это дело вообще. Иначе такого "насчитаете"... Наймите профессионала. (был такой французский фильм "Профессионал" с Бельмондо).

Если принципиально хотите делать всё сами, тогда идите учиться. Учиться долго. И не всякому гуманитарию это по силам. А потом ещё дольше набираться реального опыта.

Вам, как гуманитарию приведу такое сравнение. Делать расчеты в любой программе, ничего не понимая в этом - это как писать стихи на незнакомом языке, используя программы-переводчики.

[KorovnikovAV 509]

Соглашусь с предыдущим комментарием, если не хотите годами освоения предмета заведите технического специалиста. 

Хотя вот навскидку конечно довольно без проблем в ваших изделиях заложить многократный запас, с чем справится и не очень дорогой специалист, всё же не болиды формулы 1.

Главное - никакая программа не заменит вам понимания процесса. 

[Udav817 288]

Согласен с вышеотписавшимися. Не зная сопромат, шанс правильно посчитать стремится к нулю. Потому что нужно понять, что важно, что не важно, как именно задать условия задачи.

8 часов назад, Zone сказал:

Пример : Прочность изрешеченного верхнего листа дырками (на фото). Дырки будут разных форм, размеров и расположения относительно друг друга. Нагрузки различных мест соединений и т.д. Желательно конечно динамических с разнонаправленными векторами, но это предел мечтаний.

Если считать трамплин с картинки, то там всё обстоит примерно так:

Нагрузка условно точечная (считать площадь контакта с колесом смысла мало, влияющих факторов много, а принципиальная разница - невелика). 

Точек приложения нагрузки у вас будет много (на мой взгляд, проще посчитать каждую точку в статике, чем всё в динамике). Направление - по нормали к поверхности (от верхней поверхности к нижней). На малых скоростях байка, наверное, правильнее вертикально вниз. В реальности там нечто среднее, но этим можно пренебречь  или посчитать оба варианта.

Величина нагрузки... навскидку половина веса байка (или 60%) и где-то 70% веса человека. Тут лучше выяснить у профессионалов, как они распределяют вес по байку. Ну и считать по колесу, на котором максимальная нагрузка.

В опорах надо ещё подумать, какой тип закрепления выбрать. Жёсткой заделкой - слишком грубо. Скорее всего нужно смотреть где остаётся свобода передвижения по пазам. На мой взгляд, наибольшее число ошибок в расчётах может быть связано именно с неверным выбором типа закрепления.

Да, поскольку всё это связано с трюками, в которых участвуют люди, итоговые результаты (в статичном расчёте) должны давать запас прочности минимум в 3-4 раза.

 

Вам лучше и правда найти "прочниста", который всё посчитает, чем самому в это погружаться. Сопромат это такая вещь... не всякий "технарь" после вуза его помнит и, тем более, понимает на уровне, достаточном для успешного применения даже в простых задачах. Так что не факт, что, отучившись, Вы сможете "на свежую голову" правильно применить знания. А курсы, которые Вам дадут полноценное знание (только по сопромату) - минимум 50 часов, но при этом указывается что-то типа:

Цитата

Для широкого круга слушателей с уровнем подготовки по математике и физике в объеме средней школы.

Для более эффективного усвоения курса желательно знать базовые понятия курсов "Интегральное и дифференциальное исчисление" и "Теоретическая механика".

А это, как Вы понимаете, ещё несколько десятков часов.

[maxx2000 535]

Ваша главная проблема то что Вы спросили это тут. Идите работайте. Никакой прочнист Вам не нужен. По урокам с ютуба неспешно освоите сначала статический, а потом и динамический расчёт в любой CAD содержащей CAE модуль. Вы не крыло от Боинга считаете, а табуретку по сути. Ваша главная головная боль это разбивание соединительных гнёзд в процессе эксплуатации

 

Изменено 5 мая 2022 пользователем maxx2000

[Zone 1]

Спасибо всем за помощь и рекомендации. Но! Как вы сказали не крыло от боинга считаю, а больше на табуретки похоже. Нанимать инженера, даже на разовые работы достаточно дорого наверное. Я и не знаю где такого искать. Подскажите?

 

Да, все детали сопромата мне не понять, но материал один. Параметры его известны.

Просчитать несколько вариантов нагрузок с разными параметрами соединений, предварительно поняв какие параметры как влияют на показатели, тоже наверное полный курс сопромата не нужен.

 

Цитата

Идите работайте. Никакой прочнист Вам не нужен.

С этим полностью согласен. Я и пошёл учиться по урокам с ютуба. Но столкнулся с проблемой. Inventor не принимает материал, со всеми заполненными техническими характеристиками, под моделирование нагрузок. 

[maxx2000 535]

@Zone это вопрос к удовлетворению всех зависимостей, а не к тому что Инвентор не CAE.

[Zone 1]

@maxx2000 Может я не правильно выразился.

Я создаю 2д эскиз из готового чертежа dwg, выдавил, анализ напряжений, создать моделирование, одноточечный статический, enter,(хотя бы попробовать), назначить материал, фанера (напротив названия уже стоит восклицательный знак, что означает, как я понял, недостаточность физических параметров материала, но они все заполнены), enter - сообщение "Для одного или нескольких документов заданы стили материалов с недостаточными значениями. В таком случае нельзя выполнить моделирование. Продолжить?"

 

Что я не правильно делаю? Сначала нужно другие параметры настроить? 

 

Создать материал с нуля с показателями по ГОСТУ я уже пробовал, результат тот же.

[maxx2000 535]

@Zone очевидно, Вы что-то неправильно делаете и(или) нужно настроить остальные параметры (удовлетворить все зависимости)

[Udav817 288]

16 часов назад, Zone сказал:

Что я не правильно делаю? Сначала нужно другие параметры настроить? 

Обычно сначала задают нагрузки и закрепления, потом генерируется сетка (тоже можно задавать параметры сетки), потом идёт расчёт.

Что-то из этого вы не задали, судя по всему.

[sloter 546]

20 часов назад, Zone сказал:

фанера (напротив названия уже стоит восклицательный знак, что означает, как я понял, недостаточность физических параметров материала, но они все заполнены), enter - сообщение "Для одного или нескольких документов заданы стили материалов с недостаточными значениями. В таком случае нельзя выполнить моделирование. Продолжить?"

 

Что я не правильно делаю? Сначала нужно другие параметры настроить?

Во-первых, должны быть заданы не нулевые свойства категории Прочность (на вкладке Физические параметры). А именно  "Предел текучести" и\или "Предел прочности растяжения". Хоть для самого процесса расчёта деформаций и напряжений они не нужны, но АИ по дефолту выводит распределение "Коэффициента запаса прочности", для расчёта которого используется один или другой параметр (в зависимости от того какой выбран в качестве критерия в том же окне Материалы).

Скрытый текст

Во-вторых, на сколько я знаю, встроенный расчётный модуль АИ поддерживает только Изотропные материалы. В справке вроде есть об этом, но как то не очень чётко (вернее терминология не соответствует той, что в интерфейсе свойств материала).

Скрытый текст

Это параметр "Поведение" в разделе "Механические". В своём АИ 2018 я нашёл в стандартной библиотеке материалов Autodesk (в библиотеке материалов Inventor не было) два материала Фанера финишная и Фанера обшивка - у обоих в свойствах задано "Ортотропный", что похоже на правду. 

Скрытый текст

Т.е. модель с такой характеристикой материала встроенный модуль АИ считать не будет. Наверное, можно как то привести эту ортотропность к изотропности, задав приведённые параметры. Но можно ли (учитывая итоговую точность этих расчётов с учётом квалификации расчётчика) и как привести эти параметры конкретно для фанеры точно не подскажу. Тут прочнисты, наверное, лучше подскажут. 

По остальным общим аспектам этого вопроса согласен с предыдущими высказываниями.

Изменено 6 мая 2022 пользователем sloter

[Zone 1]

53 минуты назад, sloter сказал:

Во-вторых, на сколько я знаю, встроенный расчётный модуль АИ поддерживает только Изотропные материалы.

 

Огромное вам спасибо за конкретный ответ.

 

Можете подсказать в каких программах можно посчитать Ортотропный материал или может есть надстройки для расчёта в Inventor?

Может подойдёт Nastran, SW, компас?

 

Или проще задать разный Ортотропный материал для разных частей в зависимости от стороны приложения нагрузок?

[sloter 546]

1 час назад, Zone сказал:

Можете подсказать в каких программах можно посчитать Ортотропный материал или может есть надстройки для расчёта в Inventor?

Может подойдёт Nastran, SW, компас?

Сам я считал в CAE только изотропные материалы, поэтому сходу не подскажу. Вообще, эта тема явно для раздела CAE (расчёты МКЭ) форума. Если админы не перенесут тему туда в ближайшее время, попробуйте продублировать её в разделе CAE. Там быстрее и более профессионально подскажут.