Jump to content

Расчёт воздушного винта.


Recommended Posts

Sergiv

Всем привет.

Подскажите, как, в общем случае, нужно действовать при расчёте воздушного винта ?

 

С продувкой какого-либо объекта разобрался:

1. Создаём расчётную область

2. Помещаем изучаемый объект внутри расчётной области

3. Удалям из расчётной области объект

4.Задаём граничные условия на расчётной области ( стенки, вход, выход), поверхности, образованные удалённым объектом, задаём как стенка

5. Рисуем сетку где надо и какую надо, графики выводим

6. Запускаем расчёт

 

А вот как действовать с расчётом вращающейся системы понять не могу.

 

Спасибо всем за посказки.

 

PS на ютубе видео смотрел, но, так и не понял общий принцип построения. (просто жмакать на кнопки, повторяя, не очень хочу)

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...


UnPinned posts
Maik812
6 минут назад, a_schelyaev сказал:

арактеристики для проектирования типа топливной эффективности.

А разве топливная эффективность это не есть КПД винтомоторной группы в крейсерском режиме??

Я бы добавил больше. Возьмем пример вертолет с газотурбинным двигателем +редуктор.

Смотрю характеристики легче чем поршневой двигатель, но потребление  100кг топлива в час (КПД у поршневых низкое).

И получается что сам мотор поршневой тяжелей на 150кг, а топлива надо меньше на 300кг при 4 часах работы. а газотурбинный легче на 200кг , но топлива нужно на 400 кг!

 Да создания аппаратов летательных это искусство и наука . Главное предоставить широкую номенклатуру, для каждого аппарата нужны свои двигатели

 

П.С. я рассматривал и сравнивал создания беспилотный вариант вертикального взлета для полезной нагрузки 200-300 кг и энергетику на такую мощность. Пока наилучший вариант это высоко-моментный высокочастотный асинхронный электродвигатель (без редукторный привод) и легкий высоко оборотистый дизель/бензо/газовый поршневой двигатель+генератор.

Edited by Maik812
Link to post
Share on other sites
a_schelyaev
5 часов назад, Maik812 сказал:

А разве топливная эффективность это не есть КПД винтомоторной группы в крейсерском режиме??

Принято оперировать понятиями удельного расхода топлива. И то, нужно еще иметь в виду, что кроме пары винт-двигатель, еще добавляется транспортное средство и тогда характеристика дальше меняется.

Link to post
Share on other sites
Sykes
8 часов назад, раздватри сказал:

Товарищ ученый учил же вас: дело не в "вакууме" за "перьями", а в нейтрализации гравитации магнитным полем, образующемся при трении "перьев" с воздухом. 

Виктор Степанович открыл весьма интересный эффект, создаваемый поверхностью надкрылков некоторых насекомых. Однако идти дальше и изучать этот эффект с научным подходом ему чего-то не хватило - то ли денег, то ли желания, то ли знаний... Сейчас уже никто этого не скажет, но вместо полноценных исследований он создал легенду. которую поддерживал много лет, видимо надеясь, что кого-то заинтересует эта тема и работа будет продолжена. Как видим спустя два десятилетия - заинтересовало только фейкометов, которые дальше легенды так и не сдвинулись.

6 часов назад, a_schelyaev сказал:

КПД силовой установки мало интересен. Интересны более практические характеристики для проектирования типа топливной эффективности.

КПД установки - это один из важнейших параметров летального аппарата, от него зависит масса топлива на борту (емкость батарей в случае электропривода) и дальность полета. Посему, если конструктор не уделяет должного внимание КПД силовой установки - путь этого конструктора тупиковый, извините. Сейчас конкурентов в этой области очень много и если на заре авиации стояла задача хоты бы просто взлететь и продержаться в воздухе, пусть даже в КПД паровоза, имея запас топлива равный полезной нагрузке при запасе хода 30 секунд, то сейчас даже 1% КПД решает будет заказ у Вас или он будет у конкурентов.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
a_schelyaev
1 час назад, Sykes сказал:

Виктор Степанович открыл весьма интересный эффект, создаваемый поверхностью надкрылков некоторых насекомых. Однако идти дальше и изучать этот эффект с научным подходом ему чего-то не хватило - то ли денег, то ли желания, то ли знаний... Сейчас уже никто этого не скажет, но вместо полноценных исследований он создал легенду. которую поддерживал много лет, видимо надеясь, что кого-то заинтересует эта тема и работа будет продолжена. Как видим спустя два десятилетия - заинтересовало только фейкометов, которые дальше легенды так и не сдвинулись.

КПД установки - это один из важнейших параметров летального аппарата, от него зависит масса топлива на борту (емкость батарей в случае электропривода) и дальность полета. Посему, если конструктор не уделяет должного внимание КПД силовой установки - путь этого конструктора тупиковый, извините. Сейчас конкурентов в этой области очень много и если на заре авиации стояла задача хоты бы просто взлететь и продержаться в воздухе, пусть даже в КПД паровоза, имея запас топлива равный полезной нагрузке при запасе хода 30 секунд, то сейчас даже 1% КПД решает будет заказ у Вас или он будет у конкурентов.

 Никто не считает КПД самолёта или автомобиля. Считают прикладные удельные величины, которые являются зависимостью от проектных параметров и рабочих характеристик. Никому не интересно на каком по счету знаку после запятой вы получите прирост во сколько единиц КПД. Интересно сколько будет стоить доставка на заданное плечо заданной массы груза за время. Оценивают вещи нужные на практике. Заканчивайте с демагогией.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
раздватри
3 часа назад, Sykes сказал:

Виктор Степанович открыл весьма интересный эффект, создаваемый поверхностью надкрылков некоторых насекомых. Однако идти дальше и изучать этот эффект с научным подходом ему чего-то не хватило - то ли денег, то ли желания, то ли знаний... Сейчас уже никто этого не скажет, но вместо полноценных исследований он создал легенду. которую поддерживал много лет, видимо надеясь, что кого-то заинтересует эта тема и работа будет продолжена. Как видим спустя два десятилетия - заинтересовало только фейкометов, которые дальше легенды так и не сдвинулись.

 

"Открытый" им эффект был использован в конструкции МИГ-23, а после в других самолетах. У некоторых насекомых, как и у колибри, нет осей вращения на 360 гр., но есть движение с инверсий, что повышает КПД, так как его не хватает в одном направлении. Такой же эффект достигается у вертолетов и "Кукурузника" простым добавлением плоскостей.

Как думаете, если у Ка-52 зазор между винтами уменьшить, гравитация исчезает? "Мне кажется", что Бозон Хиггса этого не позволит сделать. Вы не согласны с Богом? - не вопрос.

Link to post
Share on other sites
Sykes
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Никому не интересно на каком по счету знаку после запятой вы получите прирост во сколько единиц КПД. Интересно сколько будет стоить доставка на заданное плечо заданной массы груза за время. Оценивают вещи нужные на практике. 

Это взаимосвязанные понятия, не? Ну и немного цифр из демагогии: При взлетной массе 2 тонны и расходе топлива 50 кг/ч, полезная нагрузка массой 500 кг будет доставлена со скоростью 300 км/ч на расстояние 600 км за 2 часа, то есть за сумму, эквивалентную стоимости 100 кг топлива (опустим дополнительные затраты, они останутся неизменными). При этом КПД силовой составляло 30 %. 1 кг бензина содержит в себе 42 МДж, стало быть использовано 4200 МДж энергии. Следовательно. работа, проделанная для данной перевозки составила 4200 х 0,3 = 1260 МДж. 

Повысив КПД силовой установки на 5% до значения 35% (выбрав более экономичный режим двигателя и лучшей конструкции воздушный винт, а так же уменьшив его затенение и турбулентность потока после винта) эту же полезную работу в 1260 МДж можно получить, затратив 1360 / 0,35 = 3600 МДж, то есть израсходовав 85,7 кг топлива. Таким образом, повысив КПД системы всего на 5 %, расход топлива снижается на 14 %. 

Такая вот демагогия в цифрах стоимости "доставки на заданное плечо заданной массы груза за время"

3 минуты назад, раздватри сказал:

"Открытый" им эффект был использован в конструкции МИГ-23, а после в других самолетах.

С одной только оговоркой - автор не писал нигде про вихри, а речь шла совсем о других явлениях.

Link to post
Share on other sites
раздватри
11 минут назад, Sykes сказал:

 

С одной только оговоркой - автор не писал нигде про вихри, а речь шла совсем о других явлениях.

Каких? Сейчас проверим. Математика то одна, одна на всех и одного. Закрутим и прокрутим любой маршрут крыла и добавим электромагнитную модель. Поглядим на магнитные вихри и их полярность.

Поставьте задачу.

Edited by раздватри
Link to post
Share on other sites
Sykes
24 минуты назад, раздватри сказал:

Каких? Сейчас проверим.

Не думаю, что есть смыл углубляться в понятия, которые так и не были хоть как-то научно обоснованы, например ЭПС (эффект полосатых структур), посему предлагаю завершить эту тему здесь, а если Вам эта тема интересна - изучите в первоисточнике "Мой мир" Гребенников В. С.

Edited by Sykes
Link to post
Share on other sites
Maik812
1 час назад, раздватри сказал:

"Открытый" им эффект был использован в конструкции МИГ-23, а после в других самолетах. У некоторых насекомых, как и у колибри, нет осей вращения на 360 гр., но есть движение с инверсий, что повышает КПД, так как его не хватает в одном направлении. Такой же эффект достигается у вертолетов и "Кукурузника" простым добавлением плоскостей.

Не все так однозначно..

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/550164/

коменты внизу стать тоже интересны!

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev
59 минут назад, Sykes сказал:

Это взаимосвязанные понятия, не?

Вы знаете, вы мне напоминаете человека, который решил все измерения любых величин приводить к мм размерности, для чего ему пришлось вводить дополнительные коэффициенты "обрезающие" ед изм до мм.

Вам говорят "зачем?", а вы в ответ "потому что я очень умный!".

И вот стоит он, доказывает какой он умный себе на уме.

Link to post
Share on other sites
раздватри
5 часов назад, Maik812 сказал:

Не все так однозначно..

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/550164/

комменты внизу стать тоже интересны!

Хорошо, прекращаем, но по ссылке я обнаружил только бред о крыльях пчел. А ведь они жужжат и возможно на звуковых волнах висят. Как вам этот бред ... Любое неисследованное явление должно быть сперва показано, а потом исследовано и очень редко наоборот, случайно.

Ничего этого нет и быть не должно. Только бабка-Яга и на швабре - сказка словом.

Link to post
Share on other sites
Maik812
13 часов назад, раздватри сказал:

Как вам этот бред ... Любое неисследованное явление должно быть сперва показано, а потом исследовано и очень редко наоборот, случайно.

Да я про ультразвук, Гребенника и его ЭПС не чего не говорил... это скорее бред.

А вот в статье объясняться высокий КПД насекомых. Вообще то там объясняться очень многое вся суть в двух словах в что при малых размера воздух как вода . Если мы ладонями гребем воду то и насекомые подобно этому плавают в воздухе. Число Ренольса все суть.

Link to post
Share on other sites
раздватри
1 час назад, Maik812 сказал:

Да я про ультразвук, Гребенника и его ЭПС не чего не говорил... это скорее бред.

А вот в статье объясняться высокий КПД насекомых. Вообще то там объясняться очень многое вся суть в двух словах в что при малых размера воздух как вода . Если мы ладонями гребем воду то и насекомые подобно этому плавают в воздухе. Число Ренольса все суть.

Если бы мне удавалось с мая и по октябрь и по причине голода и холода сбрасывать не 25 кг., а все 100 кг., тогда бы и я и без крыльев парил за облаками, как семена одуванчика, как перо стервятника, как пух его. К сожалению, когда вы напишите теорию обо всем, наш прах, и ваш включительно, перестанет существовать.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Snake 60
      @AKLion эта функция появляется, когда в поле ввода значения размера первым символом ставишь знак равно "="
    • заМКАДыш
      Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, имеющуюся в свободном доступе литературу по оформлению чертежей по стандартам ISO, ANSI и DIN. Заранее благодарю.
    • статист
      А если учесть, что метод отклика - это максимальный отлик маятника на данной частоте, то берем производную по маятнику на определенной частоте получаем то что хотели. Я так понял есть хитровывернутые преобразования для разных хитровывернутых кодов, но самый простой способ этот.   0207.pdf
    • gudstartup
      @Евгений05 Вот почитайте но это для MMC100.2 Какой у вас не знаю.   Инструкция по вводу в эксплуатацию.pdf
    • Krusty
      ....\plugins\configuration_########### \ customer.properties    release_status_list.YouFuckingStatus.ICON=images/prerelease_16.png release_statuses.YouFuckingStatus.ICON=images/prerelease_16.png   But you have to specify the “Display Name” of the status and not the actual system name in the customer.properties file.
    • Jesse
      мужик, ты честно сказать хорошо воздух гоняешь - из тебя бы вышел отличный современный политикан ну серьеёзно .. вот как всё это что ты пишешь , вывод спектров ответа и всё такое, поможет понять можно ли получать спектры ускорений из спектров перемещений по формуле   азы мы итак знаем)
    • AKLion
      @Андрей67 Если до сих пор не разобрался то могу объяснить всё в скайпе. Там есть тонкости. грубо так, создаёшь контур по центру ремня, измеряешь длину пути с помощи инструмента длинна пути и делаешь её управляемой, теперь ты можешь после передвижения привода узнать длину пути, так же можно сделать наоборот, задать длину пути и искать положение привода... заработался и совсем из головы выскочило подскажите как включить эту функцию, как её задать то?
    • bnickl
    • warlord
      Станок новый, первый запуск. Заходил на первую страницу, ставил галочку напротив Х-а, ничего не изменилось. таже ошибка. В модальном списке "висит"  G69, однако при запуске этой команды выскакивает таже ошибка как и при применении G68.
    • mrvcf1
      спасибо, М28 проверю с щупом поменяет значение или нет. М71 тоже подходит - транспортера нет.
×
×
  • Create New...