Jump to content

Trumabend-C66 референт по осям пропадает


Recommended Posts

Проблема с Трумабендом Ц66 - станок 2007 года, чпу Delem-DA65TW, 5-ти осевой.

Началось несколько лет назад - при включении станка, одна из осей Z1 не выходила в референт, тогда как Z2 - норма. Многочисленные проверки всего и вся с проблемной осью, как и замена между собой (с оси Z1 на ось Z2) : концевых датчиков; двигателей этих осей; модулей управления осями (они 202 серии - совмещенные с сервоприводом) - ничего не помогло. Лишь вручную на выключенном станке ставишь проблемную ось в определенное место - тогда при включении референтирование проходило нормально и станок работал ДВЕ смены без малейших проблем. Но выключив его, и включив заново (и не поставив вручную упор по оси Z1 в "правильное" место) - работать было невозможно. Через полгода и этот финт с ручной установкой оси Z1 перестал помогать. Двухмесячная (1) переписка-общение с офиц.сервсисниками в Москве и Австрии (туда переместили завод по производству листогибов Трумпф С-серии с Тайваня в 2009 году) - абсолютно ничего не помогло. Пришлось полностью выключить оси Z1 и Z2, отключив их и программно и аппаратно. Станок работал хорошо. Но еще через год начала глючить ось Х - совершенно подобным образом - либо не ловит референт (датчик исправен -проверен многократно), либо если словит, то размер по Х будет все время с приличной ошибкой (ок. 25-45 мм), которая при каждом удачном включении станка - разная (но уже потом при работе не изменяется).

Пока свои догадки выкладывать не буду, но они есть...

Кто что мог бы подсказать?

Link to post
Share on other sites
  • 3 years later...


UnPinned posts
gudstartup
51 минуту назад, Killerchik сказал:

Примерно как S/N HDD или SSD: https://habr.com/ru/articles/979626/

так он не кмэтому серийнику првязан а к тому что при призводстве карты зашивается в неизменяемую область ROM.

Это необходимо для контроля за использованием носителей инфы а также лицензирования и это неизменяемый серийник.

Link to post
Share on other sites
Killerchik
1 час назад, gudstartup сказал:

а к тому что при призводстве карты зашивается в неизменяемую область ROM.

Да. И делают это люди, не марсиане. На Земле, не на Юпитере. Я могу ошибаться, но почти уверен, что эту операцию можно повторить в условно домашних условиях.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
36 минут назад, Killerchik сказал:

Я могу ошибаться, но почти уверен, что эту операцию можно повторить в условно домашних условиях.

Нет это не перезаписываемая область и повторить вам это не удастся иначе все бы давно клонировали карты на ноутбуке!:biggrin:

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Vi1t сказал:

Не сразу увидел что образ уже перезаписывался значит копия уже есть. Ну тогда можно попробовать просканировать на наличие ошибок и посмотреть будут ли исправления.

Увы, разницы не было... Спасибо, что наткнули на размышления!

Создается впечатление, что собака зарыта не в CFфлешке.

С нее при загрузке системы, грузится ОБРАЗ (WinCE)  в операт.память - если я правильно понимаю, - а при загрузке САМОЙ системы никогда проблем НЕ было. Проблемы начинались позже, при референтировании осей или уже при работе станка. 

Если бы была битая флеш, то при загрузке с нее системы сыпались бы ошибки, а их то и не было! И там же жесткий контроль crc  при чтении-записи. Значит, дело не во флеши, а в оперативке, где возможно потихоньку сыпятся ячейки, а они без контроля четности конечно же, поэтому станок просто тупил... 

Что на это скажут наши эксперты?

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
vad0000
29.04.2022 в 09:51, GenK сказал:

Но еще через год начала глючить ось Х - совершенно подобным образом - либо не ловит референт (датчик исправен -проверен многократно), либо если словит, то размер по Х будет все время с приличной ошибкой (ок. 25-45 мм), которая при каждом удачном включении станка - разная (но уже потом при работе не изменяется).

Как происходит индексация. Ось доходит до концевика, и начинает идти в обратном направление, пока сигнал с индексной метки энкодера серводвигателя не прийдет в ЧПУ.

Вот тут и зарыта собака.

Сигнал может не прийти на первом круге, а может прийти на втором или третьем круге. отсюда смещение по оси Х.

Что первое приходит в голову.

Сделать очень медленную скорость индексации по оси Х.

Отпишитесь о результатах.

Everything under control

Link to post
Share on other sites
1 час назад, vad0000 сказал:

Как происходит индексация. Ось доходит до концевика, и начинает идти в обратном направление, пока сигнал с индексной метки энкодера серводвигателя не прийдет в ЧПУ.

Вот тут и зарыта собака.

Сигнал может не прийти на первом круге, а может прийти на втором или третьем круге. отсюда смещение по оси Х.

Что первое приходит в голову.

Сделать очень медленную скорость индексации по оси Х.

Отпишитесь о результатах.

Увы, этот глюк уже давно исчез, точнее преобразился (на этой оси) в другой, а именно: при включении станка, начинается референтирование, и ось Х вообще не доходит до конкцевика, останавливается и всё стоит колом, приходится заново перезапускать станок, причем бывает несколько раз...

Если бы проблема была в модулях осей, то давным-давно бы ее вычислил, но перебрасывание модулей между осями (есесно с переписыванием их адресов) НИЧЕГО не давало изначально... 

 

Все-таки моя мысль о том, что сыпется НЕ флешь, а ОЗУ в ЧПУ остается актуальной. Ведь образ WinCE при запуске станка, перезаписывается в операт.память, и там весь этот главный софт 'крутится'. А запись в ОЗУ происходит в одни и те  же адресные области, и поскольку ячейки этой памяти непредсказуемо глючат, то и чтение из них бывает с глюками. Ведь ладно бы по одной оси, так нет, по разным: сначала Z оси глючили страшно при старте, пришлось их вообще отключить, потом Х, иногда с осью R глюки, а теперь вот по Y- осям вообще кошмар какой-то идет, что работать невозможно. И этот процесс нарастал постепенно, годами, с частыми ремиссиями (т.е. исчезновениями глюков)...

Поэтому надо бы вычислить чип(ы) ОЗУ на материнке ЧПУ, найти (старье 20летней давности) где-то, перепаять, и пробовать...

Есть еще мысль, что заливание прошивки из малых флешек в ПЛИСки (правда, пока видел только одну в модуле DM102VA по осям Y) - происходит со сбоями. Т.к. если станок загрузится успешно, то все оси, кроме Y работают хорошо. Похоже, что тут две неисправности собрались: одна по осям Y (вылазит во время работы) , другая - по всем остальным осям (вылазит во время загрузки)...

Не знаю, может эти мои мысли - ошибочны, т.к. по данной системе чпу (Delem DA-65) я не спец...

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
vad0000
2 часа назад, GenK сказал:

Т.к. если станок загрузится успешно, то все оси, кроме Y работают хорошо.

А с Y какие проблемы?

Everything under control

Link to post
Share on other sites
Killerchik
19 часов назад, gudstartup сказал:

Нет это не перезаписываемая

Я не говорю о перезаписи неперезаписываемой памяти. Я говорю о создании новой карты с таким же SN.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
47 минут назад, Killerchik сказал:

Я говорю о создании новой карты с таким же SN.

В домашних условиях это невозможно. В китае есть подпольные производители клонов но это не официальные производители так как такое производство запрещено

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, vad0000 сказал:

А с Y какие проблемы?

Внезапные остановки при ходе балки вниз (только перезапуск станка помогает);

Недогибы, хотя тоннаж выставлен адекватный, и предыдущие гибы были нормальные;

Непредсказуемый перекос осей без четкой картины - когда как;

Падение балки вниз при раб.ходе без остановки...

 

Причем эти симптомы начинают появляться через 5-10-15 минут после начала работы, и нарастают по полной до потери терпения операторами... А может питание DM-102 шалит? Кондеры подсохли? Преобразователь питания на ней +24в в др.напряжения  выкаблучивается?..

2 часа назад, gudstartup сказал:

В домашних условиях это невозможно. В китае есть подпольные производители клонов но это не официальные производители так как такое производство запрещено

Но видимо придется их искать, т.к. покупка нового листогиба нам не по карману...

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, GenK сказал:

А может питание DM-102 шалит? Кондеры подсохли? Преобразователь питания на ней +24в в др.напряжения  выкаблучивается?..

так питание и пульсации и заземление надо проверять в первую очередь а потом уже голову лечить

Вроде так ао феншую электриков 

1 час назад, GenK сказал:

Но видимо придется их искать

пока с этой все хорошо чего торопитесь то

Link to post
Share on other sites
vad0000
1 час назад, GenK сказал:

Причем эти симптомы начинают появляться через 5-10-15 минут после начала работы

Масло и фильтр когда меняли?

  • Нравится 1

Everything under control

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, vad0000 сказал:

Масло и фильтр когда меняли?

Несколько месяцев назад. Как и проверяли гидравлику, проблем не нашли... Тут явно глючит управление этими осями...

 

Если бы шалила электрика станка, то шалило бы в нем еще многое что, а так - лишь оси Y, и то, через сколько-то минут от начала  работы (если конечно же удалось загрузить станок без глюков осей Х и R)...

Найти бы хоть приблизительную схему DM-102. Может есть у кого?..

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
1 час назад, GenK сказал:

Как и проверяли гидравлику, проблем не нашли... Тут явно глючит управление этими осями...

И, тем не менее, поиск проблемы надо начинать с гидравлики. Если нет опыта диагностики неисправностей клапанов, начните с подкидывания заведомо исправных, сначала пропорциональных клапанов направлений, потом тарельчатых. Также необходимо провести профилактическое обслуживание всасывающимх клапанов - гидравлически уарпвляемых гидрозамков.

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Tad сказал:

И, тем не менее, поиск проблемы надо начинать с гидравлики. Если нет опыта диагностики неисправностей клапанов, начните с подкидывания заведомо исправных, сначала пропорциональных клапанов направлений, потом тарельчатых. Также необходимо провести профилактическое обслуживание всасывающимх клапанов - гидравлически уарпвляемых гидрозамков.

Увы, подкидывать нечего - у нас ничего из этих клапанов нету...

Да и как может такое количество симптомов быть из-за клапана? А вот если глючит система управления клапанами, то тогда всё очень логично... Но я могу ошибаться

Link to post
Share on other sites
Killerchik
19.01.2026 в 15:54, gudstartup сказал:

В домашних условиях это невозможно.

Почему? Недоступность пустого контроллера?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • MixaIT
    • VHM
      Закрывал. В реестре список пуст и пробовал полностью удалять папку  Recent File List 8.0".  Она по новой создается при открытии PM(пустая), ноооо в PM список как был так и остается.  Удалял, перезагружал, и т.д. все, что можно сделать с этой папкой делал, не помогает. Version: 2023.1.1 Windows 10
    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
    • maxx2000
×
×
  • Create New...