Jump to content

Trumabend-C66 референт по осям пропадает


Recommended Posts

Проблема с Трумабендом Ц66 - станок 2007 года, чпу Delem-DA65TW, 5-ти осевой.

Началось несколько лет назад - при включении станка, одна из осей Z1 не выходила в референт, тогда как Z2 - норма. Многочисленные проверки всего и вся с проблемной осью, как и замена между собой (с оси Z1 на ось Z2) : концевых датчиков; двигателей этих осей; модулей управления осями (они 202 серии - совмещенные с сервоприводом) - ничего не помогло. Лишь вручную на выключенном станке ставишь проблемную ось в определенное место - тогда при включении референтирование проходило нормально и станок работал ДВЕ смены без малейших проблем. Но выключив его, и включив заново (и не поставив вручную упор по оси Z1 в "правильное" место) - работать было невозможно. Через полгода и этот финт с ручной установкой оси Z1 перестал помогать. Двухмесячная (1) переписка-общение с офиц.сервсисниками в Москве и Австрии (туда переместили завод по производству листогибов Трумпф С-серии с Тайваня в 2009 году) - абсолютно ничего не помогло. Пришлось полностью выключить оси Z1 и Z2, отключив их и программно и аппаратно. Станок работал хорошо. Но еще через год начала глючить ось Х - совершенно подобным образом - либо не ловит референт (датчик исправен -проверен многократно), либо если словит, то размер по Х будет все время с приличной ошибкой (ок. 25-45 мм), которая при каждом удачном включении станка - разная (но уже потом при работе не изменяется).

Пока свои догадки выкладывать не буду, но они есть...

Кто что мог бы подсказать?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts

Номер станка: Trumabend C66, Nr: B0203A0013

-----

И еще насчет контрольных сумм. Они по идее просчитываются-проверяются при загрузке системы. И тут все ОК, ошибок нет. А проблема возникает уже после, когда начинают референтироваться оси, точнее - сразу после этого. Тут контрольная сумма уже вряд ли просчитывается, и глюк ячейки памяти - то ли кэш (?) то ли озу (?), то ли пзу компакт-флеши (?) - где пусть даже временно хранится отчитанное значение по оси, но если это хранение со сбоем, то ЧПУ из-за этого уже не может адекватно управлять осью: либо загоняя ее на мех.упор, либо держит по этой оси приличную ошибку (которую оператору надо постоянно вычитать, чтобы адекватно работать)... 

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
pas_tol

Есть MAC файл машинных параметров ?

САПР, Лазеры: Trumpf, Bystronic; Панчи: Trumpf; Бенды: Trumpf, Bystronic; Гидро; Flow, Bystronic

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, GenK сказал:

то ли пзу компакт-флеши (?

Попробуйте полностью очистить рабочую память - удалите файл nonVolatile.bin, лежащий по адресу harddisk\delem. После этого придется ввести заново параметры гибки в ручном режиме и загрузить нужную программу для работы в автоматическом режиме.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Tad сказал:

Попробуйте полностью очистить рабочую память - удалите файл nonVolatile.bin, лежащий по адресу harddisk\delem. После этого придется ввести заново параметры гибки в ручном режиме и загрузить нужную программу для работы в автоматическом режиме.

Спасибо, будем пробовать, но через несколько дней..

А что это за файл? Есть может какое-нибудь подробное описание его?

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
vad0000
1 час назад, GenK сказал:

А что это за файл? Есть может какое-нибудь подробное описание его?

 

nonvol.jpg

Everything under control

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Спасибо за информацию!!

Наконец-то вышел из отпуска и добрался до станка... А он - по словам оператора, две недели как без малейших проблем запускается и работает... Что к чему?..

Но может все еще вылезет через какое-то время?..

Может временные константы сдвинулись, и глючные ячейки памяти уже не оказывают влияния??...

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, GenK said:

Может временные константы сдвинулись, и глючные ячейки памяти уже не оказывают влияния??...

Нет, это просто Меркурий в 12-ом доме. 

САПР, Лазеры: Trumpf, Bystronic; Панчи: Trumpf; Бенды: Trumpf, Bystronic; Гидро; Flow, Bystronic

Link to post
Share on other sites

Увы, если бы на работу станка влиял Меркурий, то это была бы уже не мертвая планета, а явное божество, которое за ее именем лишь скрывается... 

Тогда как накопление программ в пост. памяти станка, временами ведет к оч.интересным и непредсказуемым результатам. Особенно это заметно на станках фирмы Трумпф -надцати-летней давности..

Link to post
Share on other sites
  • 3 years later...

Ну вот, этот герой темы - Trumabend-C66 с Делемом DA-65, 2005 г.вып., наконец-то сдох. Умирание его шло очень долго. Сначала временами не референтировались оси Z, затем они вообще не давали запустить станок, из-за чего эти оси пришлось физически отключить. Потом начались проблемы с осью Х при запуске - не хотела референтироваться, требовалось много раз перезапускать станок. Потом начались проблемы с осями Y: то давления не хватает, хотя установлено достаточная его величина, то зависают в каком-то положении при ходе вниз (нужно было перезапускать станок), потом они вообще начали вести себя странно, создавая перекос, разницу давлений, бывало просто балка падала вниз под собственным весом во время рабочего хода, не делая гиба... Кое-какие проблемы описывал в прошлые годы в этой ветке. В конце концов, операторы и руководство сдались и отдали мне этот листогиб "на растерзание": "делай что хочешь, но чтобы он заработал нормально".

Когда появлялись вышеуказ.проблемы (5-6 лет назад), сервис Трумпфа ничем не помогал, присылая отговорки и совершенно глупые советы. Как удалось узнать, эта серия станков производилась на Тайване, откуда Трумпф перевел свое производство в Австрию в 2008 г., а выпущенные на Тайване станки просто тихо игнорили. Так что помощи ждать еще до санкций было не от кого. Проблемы не решались радикально, потому что станок временами вдруг начинал нормально работать до очередного заскока. 

Надо было бы сначала сменить жесткий диск - компакт-флеш, но сделать точную копию ее невозможно, нужно обращаться на Делем, а они, узнав, что станок Трумпф, сразу отшивают. Трумпф же, сразу спрашивают номер станка (ведь прошивка должна строго соответствовать модели/версии), и узнав, что он находится в Беларуси - отшивают жестко - санкции нарушать боятся. 

 

Разобрал модуль DМ-102, думая, что это и есть головное ЧПУ, а оказалось, что это не так - там нет нормального проца, но стоит лишь ПЛИСка Циклон (и то - 1-го поколения), флеш-чип (с прошивкой для нее), чип озу, и обвязка буферов, усилителей и проч. Выходит, что осями по-настоящему управляет то ЧПУ, что стоит в панели оператора, а DМ-102 - всего лишь ее подопечная - расширенная интерфейсная плата, в которую приходят сигналы линеек по осям У, сигналы от датчиков, и уходят сигналы на управление клапанами гидравлики?

Хотелось бы узнать принцип/топологию сети HSB, которая по витой паре связывает все модули осей станка с чпу под панелью оператора. Чтобы узнать где же все-таки стоит та микросхема, которая тихо умирая, убивает правильную работу осей станка... 

Заранее - огромное спасибо за любую инфу!

Link to post
Share on other sites
vad0000
33 минуты назад, GenK сказал:

Хотелось бы узнать принцип/топологию сети HSB, которая по витой паре связывает все модули осей станка с чпу под панелью оператора.

Обычная CAN-шина, за исключением ID модулей. ID модуля прописан в ПЗУ модуля, и не может быть изменен.

DM.jpg

  • Чемпион 1

Everything under control

Link to post
Share on other sites
gudstartup
11 часов назад, GenK сказал:

Надо было бы сначала сменить жесткий диск - компакт-флеш, но сделать точную копию ее невозможно

Почему невозможно интерфейс нестандартный или формфактор как у dimm модулей?

Link to post
Share on other sites
vad0000
38 минут назад, gudstartup сказал:

Почему невозможно интерфейс нестандартный или формфактор как у dimm модулей?

Не в этом дело. Лицензия привязана к серийному номеру CF-карты. Если программу установить на чистую CF, то для запуска программы нужно покупать новую лицензию.

 

  • Чемпион 1

Everything under control

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, vad0000 сказал:

Если программу установить на чистую CF, то для запуска программы нужно покупать новую лицензию

Ну образ то можно с нее сделать пока карта рабочая другое дело что писать надо именно на нее как у сименса

Link to post
Share on other sites
vad0000
17 минут назад, gudstartup сказал:

Ну образ то можно с нее сделать пока карта рабочая другое дело что писать надо именно на нее как у сименса

Можно и образ, можно и просто файлы скопировать.

А install делать действительно придется только на нее. 

Everything under control

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, vad0000 сказал:

Можно и образ, можно и просто файлы скопировать.

А install делать действительно придется только на нее. 

Но если система дохла столько лет подряд - мучительно и очень постепенно, и перезаписывал образ на флешку уже не раз безрезультатно, то видимо или дело в другом, или эта флешка просто потихоньку сыпется...?

 

Но я неожиданно нашел комплект флоппи-дискет 1,44Мбт к этому станку для восстановления системы. Так может попробовать сделать переустановку с них системы на родную флешку, предварительно ее отформатировав и сделав тщательную проверку целостности ее ячеек? Тогда стало бы ясно глюки сыпятся от этой флешки или нет..?

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
vad0000
19 минут назад, GenK сказал:

или эта флешка просто потихоньку сыпется...?

По любому сыпется

 

25 минут назад, GenK сказал:

Так может попробовать сделать переустановку с них системы на родную флешку,

Скажите версию вашего софта. Если у Вас версия под Windows, то install вроде должен идти через USB-флешку.

Everything under control

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, GenK сказал:

другом, или эта флешка просто потихоньку сыпется...?

 

А что проверить файловую систему нечем?

На нормальных системах важные файлы проверяются по контрольным суммам чтобы не допускать критических сбоев.

Если  система реал тайм то все ее компоненты загружаюся как пакет задач и там же испоняется и при этом должны проверятся при загрузке в DRAM 

Link to post
Share on other sites
Killerchik
5 часов назад, vad0000 сказал:

Лицензия привязана к серийному номеру CF-карты. Если программу установить на чистую CF, то для запуска программы нужно покупать новую лицензию.

Серийник карты скорее всего можно считать и изменить. Примерно как S/N HDD или SSD: https://habr.com/ru/articles/979626/

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, GenK сказал:

Но если система дохла столько лет подряд - мучительно и очень постепенно, и перезаписывал образ на флешку уже не раз безрезультатно, то видимо или дело в другом, или эта флешка просто потихоньку сыпется...?

 

Но я неожиданно нашел комплект флоппи-дискет 1,44Мбт к этому станку для восстановления системы. Так может попробовать сделать переустановку с них системы на родную флешку, предварительно ее отформатировав и сделав тщательную проверку целостности ее ячеек? Тогда стало бы ясно глюки сыпятся от этой флешки или нет..?

Только  перед этим всё равно сделать побитовую копию CF карты.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites

Не сразу увидел что образ уже перезаписывался значит копия уже есть. Ну тогда можно попробовать просканировать на наличие ошибок и посмотреть будут ли исправления.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Andrew-1602
      Добрый день. Станок TRUMATIC 2000R  Включили при температуре 10 градусов пуансон начал  подергался после перезагрузки выдал ошибку подскажите что делать.  https://disk.yandex.ru/i/pboGBhHCAOm2Bg  
    • MixaIT
    • VHM
      Закрывал. В реестре список пуст и пробовал полностью удалять папку  Recent File List 8.0".  Она по новой создается при открытии PM(пустая), ноооо в PM список как был так и остается.  Удалял, перезагружал, и т.д. все, что можно сделать с этой папкой делал, не помогает. Version: 2023.1.1 Windows 10
    • andryushik280188
      Спасибо, сделал карту под себя.
    • Fedor
      Экспорт мухоморов из России активно растет, так как на Западе и в Азии этот гриб стал популярным сырьем для альтернативной медицины и биодобавок.  Основные причины и цели экспорта: Фармакология и косметология: За рубежом компоненты мухомора (после специальной обработки) используют для создания мазей от ревматизма, артрита и кожных заболеваний. Тренд на микродозинг: В ряде стран (например, в США) существует высокий спрос на сушеные шляпки для употребления в сверхмалых дозах. Сторонники метода утверждают, что это помогает бороться с бессонницей, тревожностью и депрессией. Альтернативная медицина: Интерес к грибам резко подскочил в период пандемии, когда люди начали искать нетрадиционные способы укрепления иммунитета. Доступность сырья: В России мухомор распространен повсеместно, а его сбор и экспорт в сушеном виде юридически не запрещены (если вид не занесен в Красную книгу).  Основные покупатели российских мухоморов — США, Филиппины, Германия, Италия и Киргизия. Только из Пермского края в 2023 году вывезли более полутонны сушеных грибов.    Во тема для бизнеса .  Летом и осенью их как грязи в лесу :)  На внутреннем рынке цены на красный мухомор (Amanita muscaria) в среднем составляют: Опт (заготовители): от 10 000 до 15 000 рублей за килограмм. Розница (маркетплейсы и спецмагазины): от 18 000 до 35 000 рублей за килограмм (в пересчете из мелкой фасовки по 50–100 г). Пантерный мухомор (Amanita pantherina) стоит значительно дороже — от 50 000 до 80 000 рублей за кг, так как он более редкий и содержит более высокую концентрацию действующих веществ.    В Германии В Европе мухоморы позиционируются как экзотическое сырье для коллекционирования или косметологии, что диктует более высокую стоимость: Средняя цена: от 400 до 600 евро за килограмм (около 40 000 – 60 000 рублей). Мелкая розница: на европейских сайтах и в специализированных «этноботанических» магазинах цена может достигать 1–1,5 евро за грамм (до 1000–1500 евро за кг), если товар позиционируется как продукт высшего качества (Grade A).  Почему такая разница? Основная наценка в Германии связана с логистикой, необходимостью прохождения таможенного контроля (который становится всё строже) и рисками, связанными с правовым статусом продукта в разных странах ЕС.  Важно: Помните, что мухомор является ядовитым грибом. В России его продажа в качестве пищевого продукта запрещена, а употребление может привести к тяжелому отравлению.     Для мухоморов и большинства трубчатых грибов действуют следующие пропорции: Коэффициент усушки: в среднем 10:1. Вес: из 10 кг свежих грибов получается примерно 1 кг сушеных. Если говорить конкретно о мухоморах, то их шляпки теряют в весе чуть меньше, чем ножки, но общее правило сохраняется. Чтобы получить 1 кг сушеного продукта, который в Германии стоит 400–600 евро, заготовителю нужно собрать и переработать не менее 10–12 кг свежего сырья. Ай да ИИ  всему научит :)  5 кГ собрать в сезон в день вообще не проблема, а легкая прогулка. А это 250 евриков в день. За 20 дней 5000 евриков. А если организовать бабушек в деревне на сбор и платить по штуке евриков примерно в месяц, то за сезон можно лимон евриков заработать :) 
    • maxx2000
      жутко интересно, но ни хрена непонятно. какая ему в жопу разница старая там сборка или новая. он должен проецировать что угодно и куда угодно если он может это проецировать
    • tiomat
      Экспериментировал с деталью (алюминиевая оребренная труба длиной 2 метра) по умолчанию система подхватывает либо точки по углам плоскостей (если они активны), либо неопределенные точки на поверхности детали и когда начинаешь вращать сцену труба вращается, скажем так, по не очень предсказуемой, далеко не предсказуемой траектории. Следуя логике системы, чтобы комфорта крутить модель надо вначале курсором поймать ее центр, ну и далее вертеть. Я моделирую уже более 20 лет, вначале немного был Компас, ну а потом Солид, ну почему в этих, как я понял, менее профессиональных программах это решение реализовано гораздо комфортней и понятней. Я еще не встречался с ситуацией, когда деталь надо вертеть вокруг какой-то неопределенной точки с непредсказуемым результатом, если есть такие, отзовитесь. Один из тех случаев, где чрезмерная "гибкость" выходит боком. Хороший функционал -"вам как вертеть-через ...опу или нормально", если нормально, то выберите в настройках "не вертеть через ...опу". Не судите строго, понятное дело, что еще не привык, но в данном случае дело не в привыкании.
    • Fedor
      Это для нестационарных задач, а что можно сказать об устойчивости  нелинейных задач ?  
    • SergAG
      Просто чтобы не осталось в ветке нерешенных вопросов. В общем, солид не дает создавать на детали зависимостей в новой сборке, если присутствуют таковые в старой. Просто редактировать можно. Но преобразование объекта такие зависимости создает, и чтобы они не конфликтовали со старой сборкой, эти связи можно только разорвать. При этом не важно, относятся ли связи к тем же или другим элементам эскиза - вот что для меня было неожиданно. Отверстия, которые я хотел создать в новой сборке, отсутствовали в старой. И тем не менее... Геометрия детали при разрыве не меняется, но, потеряв связи, эскиз детали становится не полностью определенным. Это я проверил на простых примерах сборок.
    • Foksmen
      Как правило, если используется МКЭ, то для дискретизации используются неявные методы. В таком случае с устойчивостью проблем быть не должно.
×
×
  • Create New...