Jump to content

Trumabend-C66 референт по осям пропадает


Recommended Posts

Проблема с Трумабендом Ц66 - станок 2007 года, чпу Delem-DA65TW, 5-ти осевой.

Началось несколько лет назад - при включении станка, одна из осей Z1 не выходила в референт, тогда как Z2 - норма. Многочисленные проверки всего и вся с проблемной осью, как и замена между собой (с оси Z1 на ось Z2) : концевых датчиков; двигателей этих осей; модулей управления осями (они 202 серии - совмещенные с сервоприводом) - ничего не помогло. Лишь вручную на выключенном станке ставишь проблемную ось в определенное место - тогда при включении референтирование проходило нормально и станок работал ДВЕ смены без малейших проблем. Но выключив его, и включив заново (и не поставив вручную упор по оси Z1 в "правильное" место) - работать было невозможно. Через полгода и этот финт с ручной установкой оси Z1 перестал помогать. Двухмесячная (1) переписка-общение с офиц.сервсисниками в Москве и Австрии (туда переместили завод по производству листогибов Трумпф С-серии с Тайваня в 2009 году) - абсолютно ничего не помогло. Пришлось полностью выключить оси Z1 и Z2, отключив их и программно и аппаратно. Станок работал хорошо. Но еще через год начала глючить ось Х - совершенно подобным образом - либо не ловит референт (датчик исправен -проверен многократно), либо если словит, то размер по Х будет все время с приличной ошибкой (ок. 25-45 мм), которая при каждом удачном включении станка - разная (но уже потом при работе не изменяется).

Пока свои догадки выкладывать не буду, но они есть...

Кто что мог бы подсказать?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
vad0000
1 час назад, GenK сказал:

Пока свои догадки выкладывать не буду, но они есть...

Кто что мог бы подсказать?

Я думаю, проблема в блоках DM-20x.

DELEM эти блоки никогда не выкладывал на сайте. Мне кажется, что DM-20x - не очень удачное решение. 

dm200.jpg

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Если бы проблема была в DM-202 (модуль управления приводом оси в одном флаконе с сервоприводом), то замена модуля одной оси на другую - между собой (конечно же с переписыванием адресов модулей), приводила бы к тому, что неисправность переходила на др.ось, а этого не было ни разу. Все оставалось как было...

--

Добавлю к описанию проблемы. На модулях DM202 глючных осей (Z1 и X) семисегментный индикатор обычно всегда высвечивал "R" в момент достижения рефер.точки, но потом после паузы менял свое значение на обозначение сбоя (забыл букву, кажется "Е"), и уводил ось в "никуда", т.е. в любое место, временами - до жесткого столкновения с механич.ограничителем оси.

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites

---

А есть ли возможность глянуть эл.схему DM-102 ? Или это абс.нереально?

Link to post
Share on other sites
vad0000
11 часов назад, GenK сказал:

Если бы проблема была в DM-202 (модуль управления приводом оси в одном флаконе с сервоприводом), то замена модуля одной оси на другую - между собой (конечно же с переписыванием адресов модулей), приводила бы к тому, что неисправность переходила на др.ось, а этого не было ни разу. Все оставалось как было...

Вы склоняетесь, что проблема в программном обеспечение?

Если бы у Вас был "чистый" DELEM, я бы Вам дал дистрибутив для инсталляции.

Но у Вас DELEM для TRUMPF, там немного другая прошивка.

 

Link to post
Share on other sites
Tad

Очень похоже на работу рядом оборудования, создающего электромагнитные помехи. Примите меры к их устранению или хотя бы ослаблению.

Link to post
Share on other sites
GenK
Posted (edited)
30.04.2022 в 06:03, vad0000 сказал:

Вы склоняетесь, что проблема в программном обеспечение?

Если бы у Вас был "чистый" DELEM, я бы Вам дал дистрибутив для инсталляции.

Но у Вас DELEM для TRUMPF, там немного другая прошивка.

 

Нет, программное обеспечение тут не причем. Если в нем был бы глюк, то это бы не давало бы работать две смены подряд без малейшего сбоя. Ведь у нас проблема именно в прохождении запуска системы, и если это удалось, то всё, будет работать долго и хорошо, до следующего выключения-включения станка.

 

И поэтому гипотеза о помехах со стороны др.оборудования тут не подходит. Ведь помехи мешают работе в любой момент времени, непредсказуемо, а тут проблема исключительно при запуске.

 

Тут похоже, что именно "железо" глючит. Причем в голове, в ЧПУ, в той части, которая отвечает за процесс запуска. И очень похоже на проблему с чипом памяти, который постепенно деградирует, и ячейки памяти, ответственные за инициализацию осей - постепенно сначала глючат, а потом и вовсе перестают работать. Поэтому вначале помогало предварит.установка осей Z в 'правильное' место; как и постоянная-стабильная ошибка по этой оси (при удачной инициализации).

Поэтому и спрашивал о схеме головного модуля DM-102.

Хотя может я и ошибаюсь..?

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
Tad
2 часа назад, GenK сказал:

гипотеза о помехах со стороны др.оборудования тут не подходит. Ведь помехи мешают работе в любой момент времени, непредсказуемо, а тут проблема исключительно при запуске.

Всё зависит от  конкретного железа. Если сигналы фаз А и В квадратурного энкодера имеют гораздо большую длительность по сравнению с длительностью переднего и заднего фронтов импульса, а сигнал референтной метки короткий, то, по-моему, возможна вышеописанная ситуация из-за помех, если, конечно, они присутствуют и их интенсивность достаточная.

 

2 часа назад, GenK сказал:

похоже на проблему с чипом памяти, который постепенно деградирует, и ячейки памяти, ответственные за инициализацию осей - постепенно сначала глючат, а потом и вовсе перестают работать.

Определить и переписать чип памяти можно и без схемы модуля. Можно попробовать считать прошивки с еще пока работающих чипов и залить их в заведомо исправные.

Edited by Tad
Link to post
Share on other sites
GenK
Posted (edited)

В том то и дело, что проблемная ось (ранее - Z1, теперь Х) во время включения ловила референт (судя по индикации модуля оси), но головное ЧПУ (DM-102) его почему-то не принимало. Причем эта проблема нарастала оч. постепенно вплоть до полного отказа оси Z1 при референтировании, из-за чего ее пришлось отключить вместе с осью Z2.

Повторю: модули управления осями (DM-202) менял между собой неоднократно, но проблема оставалась там же.

Ось Х пока с какого-то раза запускается.

Помехи ТАК не работают, так обычно дохнет чип оперативной (?) или кэш (?) памяти головного ЧПУ, где сохраняется отсчитанная (или исходная) величина оси при референтировании - раньше Z1, теперь Х. Глюк ячейки памяти с этой величиной ведет к ее сильному искажению, из-за чего ЧПУ говорит о неисправности этой оси. Или же - если повезет и референтирование пройдет - то работает с приличной ПОСТОЯННОЙ ошибкой (от 25 до 85 мм) по этой оси до выключения станка.

Но все это лишь мои гипотезы...

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites
vad0000
6 часов назад, GenK сказал:

но головное ЧПУ (DM-102)

DM-102 - это не головное, и тем более не ЧПУ. Это модуль управления Y1 и Y2.

Если бы у Вас был DM-103, то этот модуль еще управлял осью Х

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Tad
13 часов назад, GenK сказал:

чип оперативной (?) или кэш (?) памяти головного ЧПУ, где сохраняется отсчитанная (или исходная) величина оси при референтировании - раньше Z1, теперь Х.

Опорные координаты осей хранятся на карточке компакт-флеш, выполняющей роль жесткого диска и переписываются в ОЗУ при работе.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
GenK

Огромное спасибо вам - vad0000 и Tad за оч. ценные сведения!

Выходит, глюк:

1- либо в ОЗУ (на плате под панелью оператора), в котором области жестко зарезервированы за осями, и нарастающий глюк ячеек этой памяти и ведет к таким последствиям (?),

2- либо в компакт-флеш памяти, в которой потихоньку сыпятся ячейки, из-за чего считывание исходной величины оси при запуске-инициализации проходит с фатальным сбоем, или при удачном старте - с приличной постоянной ошибкой по ней (?)...

Правильно ли я мыслю..?

 

Link to post
Share on other sites
Tad

Вам на месте виднее, логика в Ваших выводах есть. Могу только сказать, что выход из строя CF карточки намного более вероятен, чем оперативной памяти.

Link to post
Share on other sites
pas_tol

Номер станка ? Z1 и Z2 референсируются за счет того что оптические датчики считывают прорезь в зубчастом ремне. То что касательно CF карты из области фантастики. При запуске софта проверяются контрольные сумы, если бы была проблема с CF картой были бы соответствующие exception при запуске самой DELEM. То что DM203 сначало выдавал R (Ready) а потом E (Encoder Hardware) может означать только одно, учитывая то что написали вы, кабель от DM203 до мотора сопротивление изоляции кто то проверял, это касательно и силовой части и энкодера и того же референсного датчика. Насколько я понимаю менялись местами DM203 и менялись местами моторы а сами кабеля перекидывались местами ? И огромнейший совет не трогайте CF карту ее цена , цена LIC файлов и сроки поставки повергнут вас в шок. Кабеля для сервиса даже на машинах 5 летней давности это уже головная боль, прямая зависимость от влажности и какие производственные процесы возле станка.

Link to post
Share on other sites
GenK

Спасибо за интересную гипотезу о кабелях. Да, менялись местами: моторы Z1 и Z2, модули DM202 между собой - неисправность оставалась. Кабеля уложены так, что их при всем желании не поменяешь местами. Только бы знать - там последовательный интерфейс обмена или параллельный. При последовательном Ваша гипотеза увы нереальна. А вот при параллельном - вполне правдоподобно - когда один из разрядов (жилка-проводок в кабеле) начинает плохо проводить и наконец обрывается, что приводит к жуткой ошибке отсчета энкодера и соответственно - к тем проблемам с осями, о которых писал выше. Только кто бы это прояснил?...

А насчет глюка CF-ки - опять-таки, просчитываются ли контрольные суммы для параметров оси? Ой ли, ведь это - переменные, а контр.сумма просчитывается с постоянными данными (напр. ПО) ? Или я не прав?

 

Link to post
Share on other sites
vad0000
5 минут назад, GenK сказал:

. Кабеля уложены так, что их при всем желании не поменяешь местами.

Вы имеете ввиду какие кабеля?

Link to post
Share on other sites
pas_tol
56 minutes ago, GenK said:

просчитываются ли контрольные суммы для параметров оси?

файл параметров можно было сюда и запульнуть, у вас есть два файла один читаемый mac_0001.txt а второй mac_0001.dlc (тоже читаемый в принципе, інформатівно одно і тоже)

 

On 5/9/2022 at 6:17 PM, pas_tol said:

Номер станка ?

я ж его не просто так спрашиваю

 

59 minutes ago, GenK said:

Только бы знать - там последовательный интерфейс обмена или параллельный

параллельный

 

1 hour ago, GenK said:

Ой ли, ведь это - переменные

нет это постоянные значения, номер(обозначение) параметра - значение параметра

 

1 hour ago, GenK said:

Кабеля уложены так, что их при всем желании не поменяешь местами

а вы пробовали ?

 

On 5/9/2022 at 6:17 PM, pas_tol said:

Z1 и Z2 референсируются за счет того что оптические датчики считывают прорезь в зубчастом ремне

никакого комментария от вас

Link to post
Share on other sites
vad0000
1 час назад, pas_tol сказал:
2 часа назад, GenK сказал:

Только бы знать - там последовательный интерфейс обмена или параллельный

параллельный

Что Вы подразумеваете под интерфейсом обмена?

Link to post
Share on other sites
pas_tol
4 hours ago, vad0000 said:

Что Вы подразумеваете под интерфейсом обмена?

я думаю имелось ввиду подключение DM модуль - мотор

я понимаю что можно и про HSB можно было подумать

Link to post
Share on other sites
GenK
Posted (edited)

Датчики референта осей Z1 и Z2 проверялись многократно, причем референтная точка (при включении станка) похоже что ловилась, но через короткую паузу, неисправная ось Z1 неслась вправо до механич. упора, увлекая за собой ось Z2, и работать было невозможно... Теперь же совершенно похожся картина с осью Х, а там стоит обычный индукционный концевик, четко срабатывающий (проверял неск.раз), и кабель от него проложен по станине, без гнущихся-движущихся мест, где бы теоретически мог быть излом..

 

Под фразой "интерфейс обмена" я понимал физический уровень организации обмена, и если он параллельный, то возможно, что глюк с осями и связан с нарушением целостности одной (а может и больше) эл.линий параллельного кабеля. Но стоп! Если бы ТАК глючил кабель, то ось бы вела себя как дурная все время работы станка. А тут у нас глюк ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во время запуска, и если он удавался, станок работал ВСЮ смену и даже две без малейшего глюка. Значит гипотеза о неисправности кабеля от энкодера до модуля оси - отпадает.

Edited by GenK
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      Догадываюсь о чём речь. Описать надо было чуть подробнее. Приведу пример. Надеюсь, что ТС имел ввиду что-то подобное. У меня есть 2 листовых детали. Выполняются зеркально (развёртка одна, гиб в разные стороны). Помимо этого различаются тем, что одна без отверстий и пазов, вторая с отверстиями и пазами. Что делаю я. Создаю деталь А. Потом на основе детали А создаю деталь Б, зеркально. И допиливаю в ней отверстия и пазы. Если бы детали не были зеркальны, то А является заготовкой для Б. В противном случае у них общая заготовка - развёртка. На пример автора походит как раз ситуация без зеркальности. Когда есть деталь А (уже полноценная), но есть и деталь Б (которая изготавливается из А, путём добавления некоторых конструктивных элементов). При этом есть варианты: Б может быть деталью, а может быть сборочной единицей. В зависимости от конкретного случая. Если Б - деталь, то А и Б надо обозначать как исполнения. Деталь А будет базовым исполнением (-00), деталь Б будет следующим номером (-01). Если Б - сборка, то как раз и получаются все эти танцы с бубном в спецификации. Что и требовалось доказать. Сначала я написал, потом прочитал. Невнятно оно когда не сталкивался с таким же.
    • Udav817
      Что мешает сделать дополнительный вид?
    • Kirteas
      @jtok @Plumber , господа товарищи, не знал, спасибо большое. Надеюсь, этого достаточно для нормального добавления моделей - "Разъединить элемент>Диагностика импортирования".     Ещё вопрос встречный, всегда лучше "разрывать связи" ? Любую модель, которую импортирую? Что это даёт?
    • Udav817
      Блин, а я ведь уже и забыл, что так же мучался.  Формулы. Я юзал формулы, чтобы не высчитывать всё каждый раз. Первый способ я активно использую. Я так накидываю для себя модели покупных изделий, чтобы добавить их в сборку. Там развёртка не нужна, а редактировать чуть проще. Второй способ даже меня удивляет. Во-первых, лишняя операция, во-вторых, если там будет 4 гиба, то лучше использовать команду "тонкостеное тело", чем "вырез", где лишний эскиз будет висеть. А я вспоминаю "потрясающих специалистов", которые проектировали исключительно в 2D, при этом: 1. На чертеже куча наложенных друг на друга линий (в компасе так-то удобно прямые для вспомогательных построений использовать - и то на сложных эскизах). 2. Развёртку считали вручную (и каждый раз у меня формулу спрашивали). 3. Нарисованная развёртка очень здорово резалась на плазме. По несколько проходов по одному месту. Ну извините, у вас лопатка на кубике стоит. Это несерьёзно. Лопатку как в примере @SAPRonOff Компас сделать без ошибок не сможет. И даже там, где он скругления сделает, поверхности не будут идентичны сделанному в другой САПР.
    • Bot
      Оригинал публикации: Stefan Boeykens. What Is LOD, or Level of Detail? LOD — широко используемая аббревиатура, но она не всегда понимается одинаково в разных частях мира. Более десяти лет это сокращение означало такие понятия, как «уровень детализации» (level of detail) и «уровень разработки» (level of development), при этом также получили распространение связанные с ними варианты — «уровень информации» (level of information), «уровень точности» (level of accuracy), «уровень геометрии» (level of geometry), «уровень разработки модели» (level of model development), имеющие разный смысл. Во многих корпоративных и государственных руководящих документах были приняты различные трактовки термина LOD, которые использовались во множестве планов реализации BIM (BIM execution plans, BEP) для строительных проектов. Но поскольку концепции различны и их реализация иногда неоднозначна, достаточно сложно сформулировать четкие требования к информации и обеспечить ее последовательное [...] View the full article
    • an_rushin
      советую воспользоваться софтом TAITHERM. хотя и CFX подойдёт.  между материалами контакт есть или зазор?
    • Krusnik
      Можно. Я буду показывать всё в Inventor'е, т.к. он был под рукой, но в Компасе то же самое.   Есть задание. Нужно смоделировать вот такую деталь: Способов смоделировать такое куча. Например вот такой через твердое тело. Выдавливается эскиз, потом ещё два эскиза по бокам, и добавляются скругления. Можно делать и по другому: выдавить сразу из одного эскиза, выдавить параллелепипед и вырезать из него полость с последующими скруглениями и т.п. Но так делают самые упоротые. И быстро отучиваются от таких методов, как только их просят сделать развертку.   Правильно пользоваться элементами листового металла. Там тоже многими способами можно моделировать, но правильных только 2 Первый из них - это выдавить из одного эскиза. Он хорош, но я оставлюсь на другом методе, потом будет понятно почему. Второй способ - это сделать прямоугольный эскиз основания, а потом сделать отгибы. Обратите внимание, что при создании отгибов используется следующая опция Благодаря этому можно удобно контролировать модель. Размеры эскиза основания являются габаритными. И если в процессе работы нужно изменить габариты - это легко делается. Казалось бы что в этом такого? Компас тоже так может. Но давайте усложним задачу и сделаем 4 гиба. В Inventor'е я просто редактирую параметры гиба и добавляю ещё 2 кромки. Именно поэтому я не стал рассматривать первый способ. Там можно добавить 2 гиба, но этим способом удобнее контролировать все 4 гиба из одного меню, а не из двух. И Inventor автоматически создает вот такой стык. И только если вы проектируете деталь, которая одевается на другую деталь как крышка - то в таком случае используется другая опция гиба. (но такое бывает редко) ________________________________________________________________________   Но Компас так не умеет. Он не может одним действием делать несколько гибов и создавать стыки. Там одно действие - один гиб. И вот как делают пользователи Компаса. Создают эскиз основания, выдавливают, создают гиб, потом гиб с противоположной стороны. Потом создают третий гиб, И там на стыке образуется вот такая картина, если делать аналогично другим САПР. Но мы не из робкого десятка. Поэтому делаем первый гиб с другой опцией. Потом второй такой же гиб. И добавляем ещё 2 гиба. Вот уже получается нормальный стык, Дальше наращиваем гибы, чтобы щели в стыках были не такими большими. Благо в компасе есть специальные кнопки пр создании гибов. У меня один конструктор из Компаса долго бомбил почему такой опции нет в SW, а нужно редактировать эскиз после создания гиба. И вот у нас получается итоговая модель. Делать её дольше, и больше ёрзать мышкой по монитору, но в итоге в принципе результат такой же.   Только обратите внимание на размеры эскиза. Они теперь не габаритные. Если вам нужно изменить габариты детали - то нужно из габарита вычесть толщину, вычесть радиус гибки с каждой стороны; и только после этого вы получите размеры которые нужно ввести в эскиз. А если вам говорят поменять толщину и радиус гибки - то нужно помимо этой самой толщины и радиуса менять размеры основания, чтобы деталь попадала в заданные габариты. И очень часто когда правят модели  созданные таким образом где-то забывают поправить размер, что приводит к браку в изготовлении. Т.е. компас косвенно увеличивает количество брака и снижает качество выпускаемой документации.   И я понимаю пользователей Компаса, когда они так делают, Потому что по-другому в Компасе не сделать. Но когда они переходят в другой САПР и начинают делать так же, не смотрят как делают другие, да ещё и вопят... 
    • LazyBitch
      Что-то Сергей долго картинку фотошопит. 
    • sotik9
      всем спасибо. В PLC нашел , параметр r2114
    • lowboard
      Работает только в сборке))  У меня нет такой кнопки на клаве)  
×
×
  • Create New...