Оформление спецификации и сборочных чертежей не по ГОСТу

[Step-di 3]

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

Разработка печатных плат происходит в программе Altium Designer.

Программа работает с базой данных элементов, в которой размещается информация об артикуле производителя, описании элемента, наименовании производителя, типе корпуса, количестве ножек, способе монтажа (поверхностный, навесной) и пр.

Инженер-схемотехник сохраняет в SVN набор файлов ( BOM файл (список элементов) и Pick-and-Place файл (расположение элементов на плате), архив с gerber файлами  (слои печатной платы) ) 

Для удобства работников склада, отдела закупок, отдела планирования материальных ресурсов, сборочного цеха

я спроектировал сайт, который предоставляет пользователю доступ к различным видам документов.

Сайт может взять напрямую из SVN исходные файлы и сгенерировать автоматически спецификации и интерактивные сборочные чертежи для сборки печатных плат.

Но дело в том, что эти спецификации и сборочные чертежи оформлены не по ГОСТу.

Например, в версии для работников склада в спецификацию вставляется колонки Место хранения, Код (внутренний артикул), Всего на N шт.

Для отдела закупок в спецификацию помимо этого вставляется колонка Количество на складе, Сколько не хватает

Есть отдельные колонки Артикул производителя, Производитель, Корпус, Позиционные обозначения.

Элементы в спецификации делятся на две группы. Сначала идут элементы поверхностного монтажа (после соответствующего заголовка) , затем элементы навесного монтажа.

Если на сайте разработчиком для какого-либо артикула производителя установлены допускаемые замены, то эти аналоги автоматически включаются во все спецификации, которые содержат эти артикулы.

Вставляется строка Допускается: и выводятся строки с данными аналогов.

Причем, если у прибора есть исполнения, то на сайте производится конфигурирование: вводятся параметры, формирующие структуру шифра исполнения. для каждого листа схемы устанавливается правила: какие позиционные обозначения не устанавливаются при определенных значениях параметров, какие заменяются, а какие устанавливаются обязательно, если предыдущее правило указало не устанавливать все элементы схемы.

Сборочный чертеж тоже не по ГОСТу.

По гербер файлам автоматически создаются изображения внешнего вида платы (для сторон Top и Bottom - только переходные отверстия, контактные площадки и контур)
По информации из файла  Pick-and-Place поверх изображения платы располагаются векторные изображения элементов с номерами позиций или позиционными обозначениями.

Автоматически определяется порядок установки: сначала элементы с самым мелким корпусом, потом более крупные. И сборщик может выделять на сборочном чертеже нужный элемент (пометить как установленный и перейти к следующему). Элемент на сборочном чертеже подсвечивается везде, где такой элемент требуется установить на плате (последовательная нумерация слева направо и сверху вниз, общее количество данного элемента). Уже установленные элементы тоже подсвечиваются, но другим цветом. Технические требования по установке выводятся с привязкой к текущему устанавливаемому элементу. Если процесс сборки прерывается, то открывая сборочный чертеж на следующий день, сборщик возвращается к текущему вчерашнему состоянию. Правда сборочный чертеж выводится на экране монитора. Интерактивность нельзя реализовать на бумаге.

Я считаю

Я считаю, что в век развития  IT технологий, все эти ГОСТы в плане требований к оформлению спецификаций и сборочных чертежей немного устарели. Надо ориентироваться на то, как будет удобно тем, кто с этой документацией обращается и с возможностью оперативно эту документацию делать (читай автоматически).

А что касается сборочных чертежей на сами приборы, то я готовлю 3Д модель. И потом готовлю пошаговые сборочные инструкции со скриншотами как на каждом шаге одна деталь сочленяется с другой ( в удобном ракурсе, в изометрии ), что требуется сделать, как правильно это сделать.

В принципе, все это позволяет для сборочных операций привлекать людей, которые вообще не умеют читать сборочные чертежи, оформленные по ГОСТу. Для них главное, чтобы было наглядно и расписано понятно, что нужно делать и в какой последовательности.

 

     

 

[Udav817 288]

1 час назад, brigval сказал:

продукция гражданского назначения

Прибор, приносящий удовольствие владельцу, не иначе. Ну, дескать, делает то, что не может ни одно другое устройство.

[Ветерок 2 107]

4 часа назад, brigval сказал:

Не мясная, не молочная продукция, а приборная. ))

Ага, приборная. Для приборки помещений :)

28.04.2022 в 11:03, brigval сказал:

Замечу, что понятия спецификации и сборочного чертежа определяются в ЕСКД.

Так и понятие любого чертежа тоже есть в ЕСКД. Так что теперь, если чертеж выполнен не по ЕСКД, так это уже и не чертеж вовсе?

[BSV1 1 724]

4 минуты назад, Ветерок сказал:

Так что теперь, если чертеж выполнен не по ЕСКД, так это уже и не чертеж вовсе?

Для тех. кто чтит ЕСКД это эскиз. 

[KorovnikovAV 509]

Даже интересно, что такое великое создано за счет ЕСКД, чего не смогли без него.

[BSV1 1 724]

 "за счет ЕСКД" ничего. ЕСКД денег не дает. 

[KorovnikovAV 509]

Только что, BSV1 сказал:

 "за счет ЕСКД" ничего. ЕСКД денег не дает. 

А за счет применения ЕСКД?

И без лингвистики, а по сути.

Вот за счет той же методологии FMEA людей на луну отправили. А тут как.

[Ветерок 2 107]

16 минут назад, BSV1 сказал:

Для тех. кто чтит ЕСКД

Да, про нормоконтолеров я тоже подумал. Но это очень узкая каста.

[BSV1 1 724]

4 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

А за счет применения ЕСКД?

Атомные ледоколы, например. Все по ЕСКД. Больше ни у кого нет.

 

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Да, про нормоконтолеров я тоже подумал. Но это очень узкая каста.

Кроме нормоконтроля ЕСКД чтут все, кто по этой системе работает. И это далеко не узкая каста.

Другой вопрос, что на форуме таких не много. 

[brigval 689]

5 минут назад, KorovnikovAV сказал:

А за счет применения ЕСКД?

И без лингвистики, а по сути.

Вот за счет той же методологии FMEA людей на луну отправили. А тут как.

А как Вы думаете? Для чего эти государственные стандарты ЕСКД?

Уж не для гаражного производства, наверное.

[KorovnikovAV 509]

12 минут назад, BSV1 сказал:

Атомные ледоколы, например. Все по ЕСКД. Больше ни у кого нет.

 

Первый атомный ледокол 1959, ЕСКД 1968, как то не бьется. 

Да и достижение ли это, вот вам в повседневной жизни как часто нужно было съездить туристом на северный полюс? 

12 минут назад, BSV1 сказал:

Кроме нормоконтроля ЕСКД чтут все, кто по этой системе работает.

По ЕСКД работают те, кто работает по ЕСКД. 

Профит то в этом можете рассказать?

10 минут назад, brigval сказал:

А как Вы думаете? Для чего эти государственные стандарты ЕСКД?

Уж не для гаражного производства, наверное.

Я не думаю, я знаю зачем, вопрос в том правильный ли вектор следовать ЕСКД. У нас очень много замыкаются на соответствии требованиям стандартов, а не на удовлетворении требований заказчика. В моем отрочестве это называлась "крючкотворчество". Отсюда и мой вопрос, развитию чего пособствовали ГОСТ 2.ХХХ

Изменено 29 апреля 2022 пользователем KorovnikovAV

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, BSV1 сказал:

Кроме нормоконтроля ЕСКД чтут все, кто по этой системе работает.

ЕСКД - это не предмет почитания (хотя, для некоторых это так). Это всего лишь правила оформления документации.

Кроме этих правил есть ещё и другие которые с успехом применяются во всем мире.

Разумеется, когда все участники процесса придерживаются одних и тех же правил, это удобно. Поэтому если вращаться в сфере, где действуют эти правила, логично им следовать. Если с этой сферой не соприкасаться, то особого смысла им следовать нету (кроме традиций, но это не относится к смыслам). Если предприятие работает по абсолютно замкнутому циклу, то оно вполне может использовать свои нормы, отличные от общепринятых. Главное - чтобы на этом предприятии эти нормы были едины и удобны для всех. И всеми выполнялись.

[BSV1 1 724]

14 минут назад, Ветерок сказал:

Кроме этих правил есть ещё и другие которые с успехом применяются во всем мире.

Кто же с этим спорит? Но в нашей стране применяется ЕСКД.

15 минут назад, Ветерок сказал:

Если предприятие работает по абсолютно замкнутому циклу, то оно вполне может использовать свои нормы, отличные от общепринятых.

Может. Но это все равно, что придумать свой язык и общаться на нем в узком кругу знатоков этого языка. Одна проблема - никто вне этого круга ничего из сказанного не поймет.

[brigval 689]

30 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Я не думаю, я знаю зачем, вопрос в том правильный ли вектор следовать ЕСКД. У нас очень много замыкаются на соответствии требованиям стандартов, а не на удовлетворении требований заказчика.

В технических заданиях, которые я читал, было обязательное требование Заказчика выполнять всю конструкторскую документацию по ЕСКД.

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, brigval сказал:

В технических заданиях, которые я читал, было обязательное требование Заказчика выполнять всю конструкторскую документацию по ЕСКД.

А рассказать кто и как пишет у нас технические задания? 

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

Если предприятие работает по абсолютно замкнутому циклу, то оно вполне может использовать свои нормы, отличные от общепринятых. Главное - чтобы на этом предприятии эти нормы были едины и удобны для всех. И всеми выполнялись.

Учитывая где чаще всего делают печатные платы там даже буквы "ЕСКД" не поймут 

[BSV1 1 724]

4 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Учитывая где чаще всего делают печатные платы там даже буквы "ЕСКД" не поймут 

@KorovnikovAV , сразу видно, что ты такой же специалист по печатным платам, как и по резке кремниевых пластин. 

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, BSV1 сказал:

@KorovnikovAV , сразу видно, что ты такой же специалист по печатным платам, как и по резке кремниевых пластин. 

Сударь, может я в глубоком вакууме и не резал алмазным диском кремниевые заготовки лично, но с помощью принтера, утюга и шурупоаерта с 16 лет умею управлять электронными устройствами после небольших манипуляций с хлористым железом, паяльником и умением заткнуть рот всякого рода дилетантам ничего сложнее проектирования в глаза не видевшего. 

[brigval 689]

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Учитывая где чаще всего делают печатные платы там даже буквы "ЕСКД" не поймут 

Это да, но всегда и не везде.

В КД, как минимум должен быть чертеж ПП, в котором указаны требования и (тем или иным способом) указан файл, который должен использоваться в процессе изготовления. Это все по ЕСКД. Опять же внесение изменений в изделие и в КД. ЕСКД регламентирует этот процесс. Организует его.

Если кто-то где-то приспособился работать не по правилам ЕСКД. Значит ему это не нужно. И его изделия этого не требуют.

Приятель рассказывал что у него со стола отдавали чертежи в работу. Работал на фирме проектирующей эксклюзивные лестницы. Зачем им ЕСКД?

На мой взгляд, чем сложнее изделие и чем выше его серийность, тем больше его КД должна соответствовать ЕСКД.

Других правил для выпуска таких изделий нет. А самому создавать такие правила, упираясь каждый раз в проблемы, может быть себе значительно дороже.

 

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, brigval сказал:

На мой взгляд, чем сложнее изделие и чем выше его серийность, тем больше его КД должна

Абстрагируясь от текущих событий давайте представим что изделие реально сложное, а значит делается в условиях глобальной кооперации. ЕСКД там не примут, как будете ставить задачу? 

И ладно разработку, технологическую подготовку на основе КД нужно разработать, а её стандартизованной почти нигде и нет. Значит нужно сделать такую документацию, чтобы она всё же была понятна, не допускала разночтений и при этом не была привязана к локальному стандарту. 

Мне очень нравится как немцы обозначают сварку, я с немецким не очень, но их обозначение на уровне КД очень наглядно определяет что и как нужно сделать. С другой стороны есть британские и американские чертежи в имперской системы - черт ногу сломит понимать как туда сюда гонять еденицы измерения. Это всё процессы уровня коммуникации. Если они настроены то всё будет хорошо, а надежда, что соответствие в оформлении КД и ТД стандартам позволит отправить архив PDF и на выходе получить абсолютно годные изделия это из мира где розовые единороги кушают радугу. 

Текущий тренд стандартизации в РФ просто переводом иностранных стандартов на русский язык не поддерживаю. Там стандарты тоже не сказать чтобы эталон 

[brigval 689]

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Абстрагируясь от текущих событий давайте представим что изделие реально сложное, а значит делается в условиях глобальной кооперации. ЕСКД там не примут, как будете ставить задачу? 

И ладно разработку, технологическую подготовку на основе КД нужно разработать, а её стандартизованной почти нигде и нет. Значит нужно сделать такую документацию, чтобы она всё же была понятна, не допускала разночтений и при этом не была привязана к локальному стандарту. 

Мне очень нравится как немцы обозначают сварку, я с немецким не очень, но их обозначение на уровне КД очень наглядно определяет что и как нужно сделать. С другой стороны есть британские и американские чертежи в имперской системы - черт ногу сломит понимать как туда сюда гонять еденицы измерения. Это всё процессы уровня коммуникации. Если они настроены то всё будет хорошо, а надежда, что соответствие в оформлении КД и ТД стандартам позволит отправить архив PDF и на выходе получить абсолютно годные изделия это из мира где розовые единороги кушают радугу. 

Текущий тренд стандартизации в РФ просто переводом иностранных стандартов на русский язык не поддерживаю. Там стандарты тоже не сказать чтобы эталон 

 

А меня устраивает, что ЕСКД существует и позволяет специалистам, которые ее освоили в связи с производственной необходимостью,

довольно эффективно выполнять свою работу.

Изменено 1 мая 2022 пользователем brigval

[Мрачный 113]

20 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Мне очень нравится как немцы обозначают сварку, я с немецким не очень, но их обозначение на уровне КД очень наглядно определяет что и как нужно сделать.

У них нет нелепых буквенных обозначений С2, Т3, У2 (которые без брошюры не разберешь). Все видно из обозначения, с какой стороны разделка.

20 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Текущий тренд стандартизации в РФ просто переводом иностранных стандартов на русский язык не поддерживаю. Там стандарты тоже не сказать чтобы эталон 

И не факт, что переводчики еще при переводе не переврут. С таким пришлось как-то столкнутся.