Перейти к публикации

Оформление спецификации и сборочных чертежей не по ГОСТу


Рекомендованные сообщения

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

Разработка печатных плат происходит в программе Altium Designer.

Программа работает с базой данных элементов, в которой размещается информация об артикуле производителя, описании элемента, наименовании производителя, типе корпуса, количестве ножек, способе монтажа (поверхностный, навесной) и пр.

Инженер-схемотехник сохраняет в SVN набор файлов ( BOM файл (список элементов) и Pick-and-Place файл (расположение элементов на плате), архив с gerber файлами  (слои печатной платы) ) 

Для удобства работников склада, отдела закупок, отдела планирования материальных ресурсов, сборочного цеха

я спроектировал сайт, который предоставляет пользователю доступ к различным видам документов.

Сайт может взять напрямую из SVN исходные файлы и сгенерировать автоматически спецификации и интерактивные сборочные чертежи для сборки печатных плат.

Но дело в том, что эти спецификации и сборочные чертежи оформлены не по ГОСТу.

Например, в версии для работников склада в спецификацию вставляется колонки Место хранения, Код (внутренний артикул), Всего на N шт.

Для отдела закупок в спецификацию помимо этого вставляется колонка Количество на складе, Сколько не хватает

Есть отдельные колонки Артикул производителя, Производитель, Корпус, Позиционные обозначения.

Элементы в спецификации делятся на две группы. Сначала идут элементы поверхностного монтажа (после соответствующего заголовка) , затем элементы навесного монтажа.

Если на сайте разработчиком для какого-либо артикула производителя установлены допускаемые замены, то эти аналоги автоматически включаются во все спецификации, которые содержат эти артикулы.

Вставляется строка Допускается: и выводятся строки с данными аналогов.

Причем, если у прибора есть исполнения, то на сайте производится конфигурирование: вводятся параметры, формирующие структуру шифра исполнения. для каждого листа схемы устанавливается правила: какие позиционные обозначения не устанавливаются при определенных значениях параметров, какие заменяются, а какие устанавливаются обязательно, если предыдущее правило указало не устанавливать все элементы схемы.

Сборочный чертеж тоже не по ГОСТу.

По гербер файлам автоматически создаются изображения внешнего вида платы (для сторон Top и Bottom - только переходные отверстия, контактные площадки и контур)
По информации из файла  Pick-and-Place поверх изображения платы располагаются векторные изображения элементов с номерами позиций или позиционными обозначениями.

Автоматически определяется порядок установки: сначала элементы с самым мелким корпусом, потом более крупные. И сборщик может выделять на сборочном чертеже нужный элемент (пометить как установленный и перейти к следующему). Элемент на сборочном чертеже подсвечивается везде, где такой элемент требуется установить на плате (последовательная нумерация слева направо и сверху вниз, общее количество данного элемента). Уже установленные элементы тоже подсвечиваются, но другим цветом. Технические требования по установке выводятся с привязкой к текущему устанавливаемому элементу. Если процесс сборки прерывается, то открывая сборочный чертеж на следующий день, сборщик возвращается к текущему вчерашнему состоянию. Правда сборочный чертеж выводится на экране монитора. Интерактивность нельзя реализовать на бумаге.

Я считаю

Я считаю, что в век развития  IT технологий, все эти ГОСТы в плане требований к оформлению спецификаций и сборочных чертежей немного устарели. Надо ориентироваться на то, как будет удобно тем, кто с этой документацией обращается и с возможностью оперативно эту документацию делать (читай автоматически).

А что касается сборочных чертежей на сами приборы, то я готовлю 3Д модель. И потом готовлю пошаговые сборочные инструкции со скриншотами как на каждом шаге одна деталь сочленяется с другой ( в удобном ракурсе, в изометрии ), что требуется сделать, как правильно это сделать.

В принципе, все это позволяет для сборочных операций привлекать людей, которые вообще не умеют читать сборочные чертежи, оформленные по ГОСТу. Для них главное, чтобы было наглядно и расписано понятно, что нужно делать и в какой последовательности.

 

     

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Step-di сказал:

Я считаю, что в век развития  IT технологий, все эти ГОСТы в плане требований к оформлению спецификаций и сборочных чертежей немного устарели. Надо ориентироваться на то, как будет удобно тем, кто с этой документацией обращается и с возможностью оперативно эту документацию делать (читай автоматически)  

 

Если Вам хочется поменять государственные стандарты, то лучше по этому вопросу обращаться в соответствующие государственные органы.

Здесь Вам никто не поможет, даже если сильно захочет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Step-di сказал:

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

На вашем предприятии вы можете делать что угодно, если иного не потребует заказчик. Или работодатель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже было сказано,

5 часов назад, Udav817 сказал:

На вашем предприятии вы можете делать что угодно, если иного не потребует заказчик. Или работодатель.

К тому же, если

23 часа назад, Step-di сказал:

я спроектировал сайт

со всеми вышеописанными функциями, то вряд ли будет проблемой дополнительно создать спецификацию по ГОСТу и стандартный сборочный чертеж, если это требуется.

Поэтому я вообще не вижу проблемы. Да и Вы сами не обозначили никакой проблемы и не задали никакого вопроса. Просто поделились информацией "как у вас".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Step-di сказал:

Я считаю

Все, что Вы тут рассказали, замечательно и, видимо, Вы проделали огромную работу, чтобы все это функционировало безошибочно. Но это относится к организации производственного процесса на отдельно взятом предприятии, а никак не к выпуску КД.

Если на плате помимо ЭРЭ устанавливаются радиаторы, экраны и т.п. , по какому документу это делается, если 

23 часа назад, Step-di сказал:

Сборочный чертеж тоже не по ГОСТу.

По гербер файлам автоматически создаются изображения внешнего вида платы ...

Спецификации, чертежи деталей, относящиеся к приборам в каком виде выпускаются?

Технологическую документацию кто у вас выпускает?

По каким документам работает ОТК?

Как и где хранится ваша документация? Кто несет ответственность за ее актуальность?

Ваша продукция гражданского назначения?

А если потребуется передать ваши изделия для изготовления на другое предприятие, как это можно будет сделать? Что будете передавать?

 

Стандарты для того и существуют, чтобы все могли общаться на одном "языке". Хотя. несомненно, совершенствовать их необходимо. Но дело это не простое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BSV1 сказал:

А если потребуется передать ваши изделия для изготовления на другое предприятие, как это можно будет сделать?

А если потребуется передать "нерусским", тогда что, заранее оформлять документацию по ISO и на всех возможных языках?

Зачем играть в эти гадания? Есть налаженный работающий процесс, есть документация, которая обеспечивает все этапы этого процесса. Если всех всё устраивает, то нет проблем. Вот если возникнет ситуация, когда кого-то перестанет устраивать что-то конкретное, вот тогда и надо будет решать именно эту конкретную задачу. Если вообще такая ситуация возникнет. Пока у аффтара всё замечательно и никаких проблем он не обозначил. Просто "похвастался" :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При передаче документации на другое предприятие, если того требуется, то доступно:
- выдача спецификации полностью на английском языке, если к примеру нужно заказать сборку в Китае

- выдача спецификации отдельно для сборки элементов поверхностного монтажа, только для стороны Top или Bottom или только для для сборки элементов навесного монтажа.

- все изменения от стандартной установки выводятся в технических указаниях. 
- выдача готовых текстов управляющих программ для станков с ЧПУ для автоматизированной установки элементов поверхностного монтажа

Избыточная информация в спецификации, если она будет, не влияет например, на ее читаемость.

Листы изменений формируются автоматически (какие элементы кем и когда были изменены, удалены или добавлены)  

Ведется история изменений, если разработчик посчитает нужным сообщить что-то важное, он заполнит специальную форму, которая отправит информацию по электронной почте всем заинтересованным лицам, заодно сохранится это для просмотра на странице устройства.

Если для какого элемента менеджер по закупкам заносит информацию, что этот элемент уже не выпускается, то он автоматически исчезает из всех спецификаций и вместо него остаются только аналоги. который утвердил ранее или утверждает разработчик.

Если потребуется создать новое исполнение прибора, то достаточно указать его параметры, чтобы сразу получить готовую спецификацию.

Бывали случаи, когда на складе не было нужного исполнения. Тогда через специальную форму создается карточка переделки. Заполняются графы Шифр исполнения исходного исполнения и Шифр исполнения конечного исполнения. И становятся доступны документы: что требуется удалить, что доустановить. 

Китайцы к примеру не жаловались, что им трудно работать с этими документами не по ГОСТу, когда размещали у них заказы.

Мы выпускаем продукцию гражданского назначения.

Да, сформировать по ГОСТу не составит труда, достаточно разработать новый шаблон документа. Но все наши сотрудники привыкли к более удобной документации, к тому виду, что они попросили сделать.
 

  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, понятно. Это не вопрос и не обозначение проблемы. Это просто описание того, как делается у вас. Реклама, если хотите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спецификации и сборки формируются в момент обращения к странице сайта , собирая необходимые данные из базы данных сайта (не более 0.5 минуты). И в готовый документ попадает только актуальная информация.

В целях безопасности сайт доступен только в локальной сети предприятия.

На сайте также хранится весь архив отсканированных документов, которые были разработаны еще на кульмане. С историей внесения изменений. За несколько секунд с помощью фильтра и поиска можно найти любой документ. 

Для удаленных работников организуется VPN соединение.

Если менеджеры озаботятся и подгрузят свежие прайсы, то сайт сформирует спецификацию или скорее  закупочную ведомость, выведя первыми в списке поставщиков с минимальной ценой.   

И в итоговой графе сразу будет видна актуальная себестоимость.

Руки программиста могут сделать любые вещи, на которые ранее тратились часы работы. Готовые на лету сформированные документы ранее может и содержали ошибки. но они бросались в глаза и оттачивались алгоритмы обработки данных.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.04.2022 в 12:27, Step-di сказал:

 

В принципе, все это позволяет для сборочных операций привлекать людей, которые вообще не умеют читать сборочные чертежи, оформленные по ГОСТу. Для них главное, чтобы было наглядно и расписано понятно, что нужно делать и в какой последовательности.

 

     

 

А вопрос то в чем?

ГОСТы не обязательны в целом и ЕСКД в частности, получается у вас работать без этого - работайте. Проблема то в чем. 

Тем более последнее время стандарты все чаще просто перевод на русский язык стандартов ISO, хотите внешней стандартизации пользуйтесь ими, во всем мире, включая Китай вас поймут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да реклама, обмен опытом, чтобы люди внедрили более удобные инструменты у себя на предприятиях и не заморачивались.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Step-di сказал:

При передаче документации на другое предприятие, если того требуется, то доступно:
- выдача спецификации полностью на английском языке, если к примеру нужно заказать сборку в Китае

- выдача спецификации отдельно для сборки элементов поверхностного монтажа, только для стороны Top или Bottom или только для для сборки элементов навесного монтажа.

- все изменения от стандартной установки выводятся в технических указаниях. 
- выдача готовых текстов управляющих программ для станков с ЧПУ для автоматизированной установки элементов поверхностного монтажа

Избыточная информация в спецификации, если она будет, не влияет например, на ее читаемость.

Листы изменений формируются автоматически (какие элементы кем и когда были изменены, удалены или добавлены)  

Ведется история изменений, если разработчик посчитает нужным сообщить что-то важное, он заполнит специальную форму, которая отправит информацию по электронной почте всем заинтересованным лицам, заодно сохранится это для просмотра на странице устройства.

Если для какого элемента менеджер по закупкам заносит информацию, что этот элемент уже не выпускается, то он автоматически исчезает из всех спецификаций и вместо него остаются только аналоги. который утвердил ранее или утверждает разработчик.

Если потребуется создать новое исполнение прибора, то достаточно указать его параметры, чтобы сразу получить готовую спецификацию.

Бывали случаи, когда на складе не было нужного исполнения. Тогда через специальную форму создается карточка переделки. Заполняются графы Шифр исполнения исходного исполнения и Шифр исполнения конечного исполнения. И становятся доступны документы: что требуется удалить, что доустановить. 

Китайцы к примеру не жаловались, что им трудно работать с этими документами не по ГОСТу, когда размещали у них заказы.

Мы выпускаем продукцию гражданского назначения.

Да, сформировать по ГОСТу не составит труда, достаточно разработать новый шаблон документа. Но все наши сотрудники привыкли к более удобной документации, к тому виду, что они попросили сделать. 

 

Много зависит от специфики изделия. Что хоть за приборы? Какое назначение?

Для простых изделий, в которых повторяемость составляет 90-95 %, все автоматизировать возможно. И даже очень.

Было бы желание руководства и человек, которой бы этим мог заниматься.

Тут один форумчанин рассказал об автоматизации проектирования воздуховодов. Похлеще, чем у Вас.

Только его систему с Вашими изделиями не состыковать, а Вашу систему с его изделиями тоже не состыковать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Step-di сказал:

Ну да реклама, обмен опытом,

Вот надо было сразу это обозначить. На форуме обычно задают вопросы и обсуждают проблемы. Поэтому такая реакция.

 

9 минут назад, Step-di сказал:

чтобы люди внедрили более удобные инструменты у себя на предприятиях

У вас есть коммерческая версия программы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.04.2022 в 10:27, Step-di сказал:

Но дело в том, что эти спецификации и сборочные чертежи оформлены не по ГОСТу.

Замечу, что понятия спецификации и сборочного чертежа определяются в ЕСКД.

Для тех кто работает по ЕСКД.

Если Вы не работаете по ЕСКД, то у Вас это никакие не спецификации и не сборочные чертежи, а просто списки и эскизы, рисунки. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, brigval сказал:

спецификации

BOM и так не спецификация хоть по ЕСКД, хоть по чему еще, это bill of materials, но документ вполне официальный. 

Так же и с остальным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, это некая самописная PDM/PLM с местной спецификой. Возможно в коммерческом варианте это будет кому-то интересно, но нужна подробнейшая информация о функциональности.

Настораживает только то, что подобные полнофункциональные системы создаются годами трудом большого коллектива. И то не все гладко работает.

2 часа назад, Ветерок сказал:

А если потребуется передать "нерусским", тогда что, заранее оформлять документацию по ISO и на всех возможных языках?

Под словом "передать" я имел ввиду в каком виде. Сейчас в системе это хранится в электронном виде (возможно в специфическом). Как передать эти документы туда, где этой системы нет? Ставить ее там, учить персонал с ней работать? Или просто распечатать на бумаге? Но ведь там все не по ГОСТ и к тому же некоторые документы требуют интерактивного взаимодействия с ними. 

Передача отдельных чертежей не в счет. Имеется ввиду весь комплекс вопросов.

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, BSV1 сказал:

но нужна подробнейшая информация о функциональности

По-хорошему ещё и обучение. И внедрение. И дальнейшая поддержка-сопровождение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
6 часов назад, Ветерок сказал:

По-хорошему ещё и обучение. И внедрение. И дальнейшая поддержка-сопровождение.

Да и вопрос с кадрами - если людей учили читать КД, сделанную по ЕСКД - ошибки неизбежны при начале работы. И в обратную сторону - уйдешь с этого замечательного предприятия и придется снова адаптироваться под другие системы КД.

Как бы ЕСКД еще и задачу повышения мобильности трудовых ресурсов решала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, brigval сказал:

Замечу, что понятия спецификации и сборочного чертежа определяются в ЕСКД.

Эти понятия есть и в зарубежных стандартах. Оформление разное, состав информации может быть разный, но суть - одна. И термины не обязательно будут идентичны в нюансах. Так что придираться к тому, что у нас написано, что спецификация - это вот это, а в ISO написано не так - глупо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Udav817 сказал:

Эти понятия есть и в зарубежных стандартах. Оформление разное, состав информации может быть разный, но суть - одна. И термины не обязательно будут идентичны в нюансах. Так что придираться к тому, что у нас написано, что спецификация - это вот это, а в ISO написано не так - глупо.

Так и я про стандарты.

Если ТС пишет, что работает не по ГОСТу, то причем тут термины из ГОСТов ЕСКД? Пущай свои придумывает.  )

 

Странно читать на конструкторском форуме это

27.04.2022 в 10:27, Step-di сказал:

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

Не мясная, не молочная продукция, а приборная. ))

 

Он так и не ответил, что за продукция гражданского назначения...

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
×
×
  • Создать...