Jump to content

Оформление спецификации и сборочных чертежей не по ГОСТу


Recommended Posts

Step-di

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

Разработка печатных плат происходит в программе Altium Designer.

Программа работает с базой данных элементов, в которой размещается информация об артикуле производителя, описании элемента, наименовании производителя, типе корпуса, количестве ножек, способе монтажа (поверхностный, навесной) и пр.

Инженер-схемотехник сохраняет в SVN набор файлов ( BOM файл (список элементов) и Pick-and-Place файл (расположение элементов на плате), архив с gerber файлами  (слои печатной платы) ) 

Для удобства работников склада, отдела закупок, отдела планирования материальных ресурсов, сборочного цеха

я спроектировал сайт, который предоставляет пользователю доступ к различным видам документов.

Сайт может взять напрямую из SVN исходные файлы и сгенерировать автоматически спецификации и интерактивные сборочные чертежи для сборки печатных плат.

Но дело в том, что эти спецификации и сборочные чертежи оформлены не по ГОСТу.

Например, в версии для работников склада в спецификацию вставляется колонки Место хранения, Код (внутренний артикул), Всего на N шт.

Для отдела закупок в спецификацию помимо этого вставляется колонка Количество на складе, Сколько не хватает

Есть отдельные колонки Артикул производителя, Производитель, Корпус, Позиционные обозначения.

Элементы в спецификации делятся на две группы. Сначала идут элементы поверхностного монтажа (после соответствующего заголовка) , затем элементы навесного монтажа.

Если на сайте разработчиком для какого-либо артикула производителя установлены допускаемые замены, то эти аналоги автоматически включаются во все спецификации, которые содержат эти артикулы.

Вставляется строка Допускается: и выводятся строки с данными аналогов.

Причем, если у прибора есть исполнения, то на сайте производится конфигурирование: вводятся параметры, формирующие структуру шифра исполнения. для каждого листа схемы устанавливается правила: какие позиционные обозначения не устанавливаются при определенных значениях параметров, какие заменяются, а какие устанавливаются обязательно, если предыдущее правило указало не устанавливать все элементы схемы.

Сборочный чертеж тоже не по ГОСТу.

По гербер файлам автоматически создаются изображения внешнего вида платы (для сторон Top и Bottom - только переходные отверстия, контактные площадки и контур)
По информации из файла  Pick-and-Place поверх изображения платы располагаются векторные изображения элементов с номерами позиций или позиционными обозначениями.

Автоматически определяется порядок установки: сначала элементы с самым мелким корпусом, потом более крупные. И сборщик может выделять на сборочном чертеже нужный элемент (пометить как установленный и перейти к следующему). Элемент на сборочном чертеже подсвечивается везде, где такой элемент требуется установить на плате (последовательная нумерация слева направо и сверху вниз, общее количество данного элемента). Уже установленные элементы тоже подсвечиваются, но другим цветом. Технические требования по установке выводятся с привязкой к текущему устанавливаемому элементу. Если процесс сборки прерывается, то открывая сборочный чертеж на следующий день, сборщик возвращается к текущему вчерашнему состоянию. Правда сборочный чертеж выводится на экране монитора. Интерактивность нельзя реализовать на бумаге.

Я считаю

Я считаю, что в век развития  IT технологий, все эти ГОСТы в плане требований к оформлению спецификаций и сборочных чертежей немного устарели. Надо ориентироваться на то, как будет удобно тем, кто с этой документацией обращается и с возможностью оперативно эту документацию делать (читай автоматически).

А что касается сборочных чертежей на сами приборы, то я готовлю 3Д модель. И потом готовлю пошаговые сборочные инструкции со скриншотами как на каждом шаге одна деталь сочленяется с другой ( в удобном ракурсе, в изометрии ), что требуется сделать, как правильно это сделать.

В принципе, все это позволяет для сборочных операций привлекать людей, которые вообще не умеют читать сборочные чертежи, оформленные по ГОСТу. Для них главное, чтобы было наглядно и расписано понятно, что нужно делать и в какой последовательности.

 

     

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
1 час назад, Step-di сказал:

Я считаю, что в век развития  IT технологий, все эти ГОСТы в плане требований к оформлению спецификаций и сборочных чертежей немного устарели. Надо ориентироваться на то, как будет удобно тем, кто с этой документацией обращается и с возможностью оперативно эту документацию делать (читай автоматически)  

 

Если Вам хочется поменять государственные стандарты, то лучше по этому вопросу обращаться в соответствующие государственные органы.

Здесь Вам никто не поможет, даже если сильно захочет.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Udav817
17 часов назад, Step-di сказал:

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

На вашем предприятии вы можете делать что угодно, если иного не потребует заказчик. Или работодатель.

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Как уже было сказано,

5 часов назад, Udav817 сказал:

На вашем предприятии вы можете делать что угодно, если иного не потребует заказчик. Или работодатель.

К тому же, если

23 часа назад, Step-di сказал:

я спроектировал сайт

со всеми вышеописанными функциями, то вряд ли будет проблемой дополнительно создать спецификацию по ГОСТу и стандартный сборочный чертеж, если это требуется.

Поэтому я вообще не вижу проблемы. Да и Вы сами не обозначили никакой проблемы и не задали никакого вопроса. Просто поделились информацией "как у вас".

Link to post
Share on other sites
BSV1
22 часа назад, Step-di сказал:

Я считаю

Все, что Вы тут рассказали, замечательно и, видимо, Вы проделали огромную работу, чтобы все это функционировало безошибочно. Но это относится к организации производственного процесса на отдельно взятом предприятии, а никак не к выпуску КД.

Если на плате помимо ЭРЭ устанавливаются радиаторы, экраны и т.п. , по какому документу это делается, если 

23 часа назад, Step-di сказал:

Сборочный чертеж тоже не по ГОСТу.

По гербер файлам автоматически создаются изображения внешнего вида платы ...

Спецификации, чертежи деталей, относящиеся к приборам в каком виде выпускаются?

Технологическую документацию кто у вас выпускает?

По каким документам работает ОТК?

Как и где хранится ваша документация? Кто несет ответственность за ее актуальность?

Ваша продукция гражданского назначения?

А если потребуется передать ваши изделия для изготовления на другое предприятие, как это можно будет сделать? Что будете передавать?

 

Стандарты для того и существуют, чтобы все могли общаться на одном "языке". Хотя. несомненно, совершенствовать их необходимо. Но дело это не простое.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 минуту назад, BSV1 сказал:

А если потребуется передать ваши изделия для изготовления на другое предприятие, как это можно будет сделать?

А если потребуется передать "нерусским", тогда что, заранее оформлять документацию по ISO и на всех возможных языках?

Зачем играть в эти гадания? Есть налаженный работающий процесс, есть документация, которая обеспечивает все этапы этого процесса. Если всех всё устраивает, то нет проблем. Вот если возникнет ситуация, когда кого-то перестанет устраивать что-то конкретное, вот тогда и надо будет решать именно эту конкретную задачу. Если вообще такая ситуация возникнет. Пока у аффтара всё замечательно и никаких проблем он не обозначил. Просто "похвастался" :)

Link to post
Share on other sites
Step-di

При передаче документации на другое предприятие, если того требуется, то доступно:
- выдача спецификации полностью на английском языке, если к примеру нужно заказать сборку в Китае

- выдача спецификации отдельно для сборки элементов поверхностного монтажа, только для стороны Top или Bottom или только для для сборки элементов навесного монтажа.

- все изменения от стандартной установки выводятся в технических указаниях. 
- выдача готовых текстов управляющих программ для станков с ЧПУ для автоматизированной установки элементов поверхностного монтажа

Избыточная информация в спецификации, если она будет, не влияет например, на ее читаемость.

Листы изменений формируются автоматически (какие элементы кем и когда были изменены, удалены или добавлены)  

Ведется история изменений, если разработчик посчитает нужным сообщить что-то важное, он заполнит специальную форму, которая отправит информацию по электронной почте всем заинтересованным лицам, заодно сохранится это для просмотра на странице устройства.

Если для какого элемента менеджер по закупкам заносит информацию, что этот элемент уже не выпускается, то он автоматически исчезает из всех спецификаций и вместо него остаются только аналоги. который утвердил ранее или утверждает разработчик.

Если потребуется создать новое исполнение прибора, то достаточно указать его параметры, чтобы сразу получить готовую спецификацию.

Бывали случаи, когда на складе не было нужного исполнения. Тогда через специальную форму создается карточка переделки. Заполняются графы Шифр исполнения исходного исполнения и Шифр исполнения конечного исполнения. И становятся доступны документы: что требуется удалить, что доустановить. 

Китайцы к примеру не жаловались, что им трудно работать с этими документами не по ГОСТу, когда размещали у них заказы.

Мы выпускаем продукцию гражданского назначения.

Да, сформировать по ГОСТу не составит труда, достаточно разработать новый шаблон документа. Но все наши сотрудники привыкли к более удобной документации, к тому виду, что они попросили сделать.
 

  

Link to post
Share on other sites
Ветерок

В общем, понятно. Это не вопрос и не обозначение проблемы. Это просто описание того, как делается у вас. Реклама, если хотите.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Step-di

Спецификации и сборки формируются в момент обращения к странице сайта , собирая необходимые данные из базы данных сайта (не более 0.5 минуты). И в готовый документ попадает только актуальная информация.

В целях безопасности сайт доступен только в локальной сети предприятия.

На сайте также хранится весь архив отсканированных документов, которые были разработаны еще на кульмане. С историей внесения изменений. За несколько секунд с помощью фильтра и поиска можно найти любой документ. 

Для удаленных работников организуется VPN соединение.

Если менеджеры озаботятся и подгрузят свежие прайсы, то сайт сформирует спецификацию или скорее  закупочную ведомость, выведя первыми в списке поставщиков с минимальной ценой.   

И в итоговой графе сразу будет видна актуальная себестоимость.

Руки программиста могут сделать любые вещи, на которые ранее тратились часы работы. Готовые на лету сформированные документы ранее может и содержали ошибки. но они бросались в глаза и оттачивались алгоритмы обработки данных.

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
27.04.2022 в 12:27, Step-di сказал:

 

В принципе, все это позволяет для сборочных операций привлекать людей, которые вообще не умеют читать сборочные чертежи, оформленные по ГОСТу. Для них главное, чтобы было наглядно и расписано понятно, что нужно делать и в какой последовательности.

 

     

 

А вопрос то в чем?

ГОСТы не обязательны в целом и ЕСКД в частности, получается у вас работать без этого - работайте. Проблема то в чем. 

Тем более последнее время стандарты все чаще просто перевод на русский язык стандартов ISO, хотите внешней стандартизации пользуйтесь ими, во всем мире, включая Китай вас поймут.

Link to post
Share on other sites
Step-di

Ну да реклама, обмен опытом, чтобы люди внедрили более удобные инструменты у себя на предприятиях и не заморачивались.

Link to post
Share on other sites
brigval
5 минут назад, Step-di сказал:

При передаче документации на другое предприятие, если того требуется, то доступно:
- выдача спецификации полностью на английском языке, если к примеру нужно заказать сборку в Китае

- выдача спецификации отдельно для сборки элементов поверхностного монтажа, только для стороны Top или Bottom или только для для сборки элементов навесного монтажа.

- все изменения от стандартной установки выводятся в технических указаниях. 
- выдача готовых текстов управляющих программ для станков с ЧПУ для автоматизированной установки элементов поверхностного монтажа

Избыточная информация в спецификации, если она будет, не влияет например, на ее читаемость.

Листы изменений формируются автоматически (какие элементы кем и когда были изменены, удалены или добавлены)  

Ведется история изменений, если разработчик посчитает нужным сообщить что-то важное, он заполнит специальную форму, которая отправит информацию по электронной почте всем заинтересованным лицам, заодно сохранится это для просмотра на странице устройства.

Если для какого элемента менеджер по закупкам заносит информацию, что этот элемент уже не выпускается, то он автоматически исчезает из всех спецификаций и вместо него остаются только аналоги. который утвердил ранее или утверждает разработчик.

Если потребуется создать новое исполнение прибора, то достаточно указать его параметры, чтобы сразу получить готовую спецификацию.

Бывали случаи, когда на складе не было нужного исполнения. Тогда через специальную форму создается карточка переделки. Заполняются графы Шифр исполнения исходного исполнения и Шифр исполнения конечного исполнения. И становятся доступны документы: что требуется удалить, что доустановить. 

Китайцы к примеру не жаловались, что им трудно работать с этими документами не по ГОСТу, когда размещали у них заказы.

Мы выпускаем продукцию гражданского назначения.

Да, сформировать по ГОСТу не составит труда, достаточно разработать новый шаблон документа. Но все наши сотрудники привыкли к более удобной документации, к тому виду, что они попросили сделать. 

 

Много зависит от специфики изделия. Что хоть за приборы? Какое назначение?

Для простых изделий, в которых повторяемость составляет 90-95 %, все автоматизировать возможно. И даже очень.

Было бы желание руководства и человек, которой бы этим мог заниматься.

Тут один форумчанин рассказал об автоматизации проектирования воздуховодов. Похлеще, чем у Вас.

Только его систему с Вашими изделиями не состыковать, а Вашу систему с его изделиями тоже не состыковать.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
7 минут назад, Step-di сказал:

Ну да реклама, обмен опытом,

Вот надо было сразу это обозначить. На форуме обычно задают вопросы и обсуждают проблемы. Поэтому такая реакция.

 

9 минут назад, Step-di сказал:

чтобы люди внедрили более удобные инструменты у себя на предприятиях

У вас есть коммерческая версия программы?

Link to post
Share on other sites
brigval
27.04.2022 в 10:27, Step-di сказал:

Но дело в том, что эти спецификации и сборочные чертежи оформлены не по ГОСТу.

Замечу, что понятия спецификации и сборочного чертежа определяются в ЕСКД.

Для тех кто работает по ЕСКД.

Если Вы не работаете по ЕСКД, то у Вас это никакие не спецификации и не сборочные чертежи, а просто списки и эскизы, рисунки. :smile:

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
21 минуту назад, brigval сказал:

спецификации

BOM и так не спецификация хоть по ЕСКД, хоть по чему еще, это bill of materials, но документ вполне официальный. 

Так же и с остальным.

Link to post
Share on other sites
BSV1

В общем, это некая самописная PDM/PLM с местной спецификой. Возможно в коммерческом варианте это будет кому-то интересно, но нужна подробнейшая информация о функциональности.

Настораживает только то, что подобные полнофункциональные системы создаются годами трудом большого коллектива. И то не все гладко работает.

2 часа назад, Ветерок сказал:

А если потребуется передать "нерусским", тогда что, заранее оформлять документацию по ISO и на всех возможных языках?

Под словом "передать" я имел ввиду в каком виде. Сейчас в системе это хранится в электронном виде (возможно в специфическом). Как передать эти документы туда, где этой системы нет? Ставить ее там, учить персонал с ней работать? Или просто распечатать на бумаге? Но ведь там все не по ГОСТ и к тому же некоторые документы требуют интерактивного взаимодействия с ними. 

Передача отдельных чертежей не в счет. Имеется ввиду весь комплекс вопросов.

Edited by BSV1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
6 минут назад, BSV1 сказал:

но нужна подробнейшая информация о функциональности

По-хорошему ещё и обучение. И внедрение. И дальнейшая поддержка-сопровождение.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
6 часов назад, Ветерок сказал:

По-хорошему ещё и обучение. И внедрение. И дальнейшая поддержка-сопровождение.

Да и вопрос с кадрами - если людей учили читать КД, сделанную по ЕСКД - ошибки неизбежны при начале работы. И в обратную сторону - уйдешь с этого замечательного предприятия и придется снова адаптироваться под другие системы КД.

Как бы ЕСКД еще и задачу повышения мобильности трудовых ресурсов решала.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Udav817
18 часов назад, brigval сказал:

Замечу, что понятия спецификации и сборочного чертежа определяются в ЕСКД.

Эти понятия есть и в зарубежных стандартах. Оформление разное, состав информации может быть разный, но суть - одна. И термины не обязательно будут идентичны в нюансах. Так что придираться к тому, что у нас написано, что спецификация - это вот это, а в ISO написано не так - глупо.

Link to post
Share on other sites
brigval
4 часа назад, Udav817 сказал:

Эти понятия есть и в зарубежных стандартах. Оформление разное, состав информации может быть разный, но суть - одна. И термины не обязательно будут идентичны в нюансах. Так что придираться к тому, что у нас написано, что спецификация - это вот это, а в ISO написано не так - глупо.

Так и я про стандарты.

Если ТС пишет, что работает не по ГОСТу, то причем тут термины из ГОСТов ЕСКД? Пущай свои придумывает.  )

 

Странно читать на конструкторском форуме это

27.04.2022 в 10:27, Step-di сказал:

Наше предприятие выпускает приборную продукцию.

Не мясная, не молочная продукция, а приборная. ))

 

Он так и не ответил, что за продукция гражданского назначения...

 

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Frantic
      А для TC10.1.7 как?
    • BSV1
      Наверное при данной постановке задачи (когда положение определяется расстояниями), наиболее оптимально будет использование вставки фрагмента по трем точкам. Эскиз фрагмента тот же самый, только угол наклона надо задать через расстояние от горизонтальной линии. Ну и определиться с исходной ЛСК фрагмента.  
    • Алексей из Курска
      Что значит "визуально"?. Зазор сделай ненулевым.
    • maniokka
      @Богоманшин Игорь , спасибо конечно за ответ, но чесслово, вы хоть сами прочитали что предлагаете? Какой-то очень извращенный способ удаления гланд через задний проход( Помню, когда я учился в институте, а было это давно, изучали мы по информатике программируемый микрокалькулятор МК-61. Давали какую-то формулу, надо было написать программу, запустить перед преподавателем и он сверял полученный результат с правильным. Формула плевая, в уме решается на раз, а вот программку под нее писать дело муторное. Я ее решил, забил правильный ответ в память, а затем написал программу, что-то вроде такого: 1+1-1+1-1+1...-1+1 (чтобы когда ее запускаешь калькулятор мигал и притворялся что что-то решает:), а в конце извлечение из памяти правильного ответа.  Так вот это решение из той же серии. Нафига нужна переменная для которой нужно вручную высчитывать углы и вводить значения? Только для того чтобы сделать это через переменную? Так это можно сделать намного легче и быстрее безо всяких переменных, я об этом уже писал. И если бы вы внимательнее просмотрели обсуждение, то увидели бы что вопрос стоит не как это сделать, а как автоматизировать процесс.
    • Viktor2004
      Китайский вестимо Так в тесте 4 суммируются отклонения в двух тестах 3 естественно со знаком плюс или минус
    • Golem
      Виктор, возможно, хотя у вас в документе проверка без линейки, она там даже не нарисована и ГОСТ на кординатно расточные допускает установки угольника на плоскость стола при проверке на перпендикуляр. Так станок то китайский? А суммарное отклонение, это между 3 и 4? Просто если один и тот же тест, почему допуск разный?
    • slipknot666
      @Алексей из Курска ты прав, в попытках как-то настроить операцию, тыкал всё подрят. Вот скидываю новый код "со стандартным циклом да". Только визуально ничего не поменялось  Ну хоть G83 увидел )))   код новый
    • Viktor2004
      Она всегда используется. Измерять кривизну стола никому не интересно
    • Jesse
      тыкните пож-ста куда смотреть)
    • Golem
      Странно, в тесте 3 линейка не используется, согласно вашей поверке. А станок не Китай? В общем гост Контроль отклонения от перпендикулярности рабочей поверхности стола траектории его вертикального перемещения в продольной и поперечной плоскостях. Проверку выполняют в следующей последовательности. Стол станка и салазки закрепляют в среднем положении. На рабочей поверхности стола (рис. 7.5, д) устанавливают поверочный прямоугольник 2, который ориентируют в плоскости, проходящей через середину стола Контроль отклонения от параллельности рабочей поверхности стола (см. рис. 7.5, г) траектории его продольного и поперечного перемещения. Проверку выполняют в следующей последовательности. Поверочную линейку 2 устанавливают на упоры, а индикатор 3 закрепляют на оправке, установленной в коническое отверстие шпинделя
×
×
  • Create New...