Jump to content

КОМПАС-3D v21, новые возможности.


Recommended Posts

Sergei

КОМПАС-3D v21, новые возможности. Немного показано на исикад isicad: АСКОН объявляет о выходе бета-версии КОМПАС-3D v21. Приглашаем на тестирование!

Немного на видео КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования - YouTube

 

Что могу сказать.

1. Не увидел анализа уклонов в базовом функционале., хотя должен был появиться.

2. Появилось масштабирование трёхмерных кривых и тел с разными коэффициентами по осям.

Очень мало кому это нужно. Можно было не заморачиваться. Кстати, разработчик приложения "Пресс-формы 3D" имеет такую же как у меня точку зрения.

3. Улучшены команды и процессы: Фаска, Скругление.

Насчёт скругления интересно. Неужели реально что то улучшено?

4. Улучшены команды и процессы: ... работа с параметрическими ограничениями в эскизах

Ну наконец то дошли руки и до этого. Не зря я везде критиковал эскизник в Компасе. Может доведут до ума.

Но похоже что внутренний механизм ограничений не изменился. Насчёт избыточности ограничений. Внутренний механизм как был примитивным так и остался. Ну не может быть ограничение избыточным, если оно не мешает. Ну вот Дмитрий Крекин показал на презентации, что если у двух линий есть ограничение вертикальность, то параллельность будет уже избыточным. Ну не так происходит у всех нормальных систем. Это ограничение не мешает, значит оно не избыточно. Вот если бы на одном отрезке было ограничение вертикальность, а на другом горизонтальность и мы бы добавили ограничение параллельность вот тогда бы оно было избыточным. Нужно усиливать внутренний механизм ограничений.

5. Не увидел поддержки работы с п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. «Основные требования к чертежам».

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...


UnPinned posts
Slavdos
4 часа назад, Krusnik сказал:

У меня один конструктор из Компаса долго бомбил почему такой опции нет в SW, а нужно редактировать эскиз после создания гиба.

про солид не понял. там есть заращивание зазоров

Link to post
Share on other sites
vasyam
5 часов назад, Krusnik сказал:

У меня один конструктор из Компаса долго бомбил почему такой опции нет в SW, а нужно редактировать эскиз после создания гиба.

Есть такая опция, по умолчанию она не вытащена, ее нужно вытащить на панель инструментов (Инструменты/Настройка/Команды/Листовой металл/Угол).

https://help.solidworks.com/2021/russian/Solidworks/sldworks/c_closed_corners.htm?rid=136333

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
sloter
6 часов назад, Krusnik сказал:

Но Компас так не умеет. Он не может одним действием делать несколько гибов и создавать стыки. Там одно действие - один гиб.

И вот как делают пользователи Компаса.

 

6 часов назад, Krusnik сказал:

Но мы не из робкого десятка. Поэтому делаем первый гиб с другой опцией.

 

6 часов назад, Krusnik сказал:

Только обратите внимание на размеры эскиза. Они теперь не габаритные.

Видимо Ваше описание основано на каких то старых версиях версиях Компас. Вот, например, в К19

Скрытый текст

287.png288.png

 

33 минуты назад, vasyam сказал:

Есть такая опция, по умолчанию она не вытащена, ее нужно вытащить на панель инструментов (Инструменты/Настройка/Команды/Листовой металл/Угол).

Наверное, имелось ввиду опция при создании сгиба, а не дополнительная операция. 

Edited by sloter
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
vasyam
1 час назад, sloter сказал:

Наверное, имелось ввиду опция при создании сгиба, а не дополнительная операция.

Хмм, интересно. а если способ замыкания в компасе выбрать не тот что выбран, а другой. Это же уже не листовой металл будет, в том смысле, что просто из листа не загнешь так. Надо предварительно края сфрезеровать под 45 градусов чтоли. Вообщем, интересно, как Компас развертку сделает.

Ну а так по тому варианту что на скриншоте, в SW все тоже самое (тока второго варианта нет), так что не знаю что товарищ жаловался.

Link to post
Share on other sites
IgorT

Мне не понятно. Тема про новые возможности К, а тут начинаются рассказки какой К плохой.

Господа, может перенести эти "рассказки" в тему сравнения К с другими продуктами?

Про недостатки Компаса я  сам могу вам не мало рассказать, но в другой теме.  А недостатки скруглений это не самое злое у Компаса.

Link to post
Share on other sites
Onizuka
13 часов назад, SAPRonOff сказал:

если не сложно в К21, чуть пример по "боевитее": лопатка.stp

скруглить радиусом 3.5мм

ожидания:

 

Для лопатки не вижу большой проблемы изменить порядок построений: построить площадку большего размера. Скруглить. Обрезать площадку до нужного сегмента.

blade_round.png

PS: Например в другой теме с удовольствием бы научился какие опции нужно включить в TF, чтобы получить это скругление за одну операцию. Для общего развития.

Link to post
Share on other sites
RoaD_MaN
16 минут назад, Onizuka сказал:

Для лопатки не вижу большой проблемы изменить порядок построений: построить площадку большего размера. Скруглить. Обрезать площадку до нужного сегмента.

blade_round.png

PS: Например в другой теме с удовольствием бы научился какие опции нужно включить в TF, чтобы получить это скругление за одну операцию. Для общего развития.

ДА, решения найти можно, просто как правило фаски и скругления принято располагать в конце дерева построения.

 

53 минуты назад, IgorT сказал:

Мне не понятно. Тема про новые возможности К, а тут начинаются рассказки какой К плохой.

Господа, может перенести эти "рассказки" в тему сравнения К с другими продуктами?

Про недостатки Компаса я  сам могу вам не мало рассказать, но в другой теме.  А недостатки скруглений это не самое злое у Компаса.

 

Не то что бы Компас плохой, просто многим предстоит переход на отечественный САПР, и хотелось бы представлять с какими проблемами придётся столкнуться.

Link to post
Share on other sites
Krusnik
4 часа назад, Slavdos сказал:

про солид не понял. там есть заращивание зазоров

Ему нужно было как в компасе, чтобы было при создании гиба, и указывался не зазор, а на сколько сдвинуть край.

3 часа назад, sloter сказал:

Видимо Ваше описание основано на каких то старых версиях версиях Компас.

 

Да, я несколькими постами выше писал. На 16. Более новые не пробовал.

 

3 часа назад, sloter сказал:

Вот, например, в К19

 

Алилуя!:good:

Link to post
Share on other sites
IgP
14 hours ago, SAPRonOff said:

если не сложно в К21, чуть пример по "боевитее": лопатка.stp

скруглить радиусом 3.5мм

С такими исходными данными ( лопатка.stp), мало какая система справится ...

Сначала, надо бы исходные данные привести к "правильному" виду/состоянию ...

Перо: Переход с входной поверхности на поверхность спинки(выпуклая) - некасателен, не плавный, есть угол

(т.е угол не "0" или "180").

Переход с выходной поверхности не касателен к обеим сопряжённым поверхностям.

Боковые грани сектора ножки лопатки д.б. плоскими.

Link to post
Share on other sites
RoaD_MaN
9 часов назад, Krusnik сказал:

Можно.

Я буду показывать всё в Inventor'е, т.к. он был под рукой, но в Компасе то же самое.

 

Есть задание. Нужно смоделировать вот такую деталь:

  Показать содержимое

1.jpg

Способов смоделировать такое куча. Например вот такой через твердое тело.

Выдавливается эскиз, потом ещё два эскиза по бокам, и добавляются скругления.

Можно делать и по другому: выдавить сразу из одного эскиза, выдавить параллелепипед и вырезать из него полость с последующими скруглениями и т.п.

Но так делают самые упоротые. И быстро отучиваются от таких методов, как только их просят сделать развертку.

  Показать содержимое

Способ1_1.jpg

Способ1_2.jpg

Способ1_3.jpg

 

Правильно пользоваться элементами листового металла.

Там тоже многими способами можно моделировать, но правильных только 2

Первый из них - это выдавить из одного эскиза. Он хорош, но я оставлюсь на другом методе, потом будет понятно почему.

  Показать содержимое

Способ2.jpg

Второй способ - это сделать прямоугольный эскиз основания, а потом сделать отгибы.

  Показать содержимое

Способ3_1.jpg

Способ3_2.jpg

Обратите внимание, что при создании отгибов используется следующая опция

  Показать содержимое

Способ3_2.2.jpg

Благодаря этому можно удобно контролировать модель. Размеры эскиза основания являются габаритными. И если в процессе работы нужно изменить габариты - это легко делается.

  Показать содержимое

Способ3_3.jpg

Казалось бы что в этом такого? Компас тоже так может.

Но давайте усложним задачу и сделаем 4 гиба.

В Inventor'е я просто редактирую параметры гиба и добавляю ещё 2 кромки.

Именно поэтому я не стал рассматривать первый способ. Там можно добавить 2 гиба, но этим способом удобнее контролировать все 4 гиба из одного меню, а не из двух.

  Показать содержимое

Способ3_4.jpg

И Inventor автоматически создает вот такой стык.

  Показать содержимое

Способ3_5.jpg

И только если вы проектируете деталь, которая одевается на другую деталь как крышка - то в таком случае используется другая опция гиба. (но такое бывает редко)

  Скрыть содержимое

Способ3_6.jpg

________________________________________________________________________

 

Но Компас так не умеет. Он не может одним действием делать несколько гибов и создавать стыки. Там одно действие - один гиб.

И вот как делают пользователи Компаса.

Создают эскиз основания, выдавливают, создают гиб, потом гиб с противоположной стороны.

  Скрыть содержимое

Способ4_1.jpg

Потом создают третий гиб,

  Скрыть содержимое

Способ4_2.jpg

И там на стыке образуется вот такая картина, если делать аналогично другим САПР.

  Скрыть содержимое

Способ4_3.jpg

Но мы не из робкого десятка. Поэтому делаем первый гиб с другой опцией.

  Показать содержимое

Способ4_4.jpg

Потом второй такой же гиб.

  Показать содержимое

Способ4_5.jpg

И добавляем ещё 2 гиба. Вот уже получается нормальный стык,

  Показать содержимое

Способ4_6.jpg

Дальше наращиваем гибы, чтобы щели в стыках были не такими большими. Благо в компасе есть специальные кнопки пр создании гибов.

У меня один конструктор из Компаса долго бомбил почему такой опции нет в SW, а нужно редактировать эскиз после создания гиба.

  Показать содержимое

Способ4_7.jpg

И вот у нас получается итоговая модель. Делать её дольше, и больше ёрзать мышкой по монитору, но в итоге в принципе результат такой же.

  Показать содержимое

Способ4_8.jpg

 

Только обратите внимание на размеры эскиза. Они теперь не габаритные.

Если вам нужно изменить габариты детали - то нужно из габарита вычесть толщину, вычесть радиус гибки с каждой стороны; и только после этого вы получите размеры которые нужно ввести в эскиз.

А если вам говорят поменять толщину и радиус гибки - то нужно помимо этой самой толщины и радиуса менять размеры основания, чтобы деталь попадала в заданные габариты.

И очень часто когда правят модели  созданные таким образом где-то забывают поправить размер, что приводит к браку в изготовлении. Т.е. компас косвенно увеличивает количество брака и снижает качество выпускаемой документации.

 

И я понимаю пользователей Компаса, когда они так делают, Потому что по-другому в Компасе не сделать. Но когда они переходят в другой САПР и начинают делать так же, не смотрят как делают другие, да ещё и вопят... :bomb:

 

 

В 21 это всё вроде работает, и стыки, и смещение гиба, и несколько гибов в одной операции с выбором кромок.

image.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Krusnik
3 часа назад, vasyam сказал:

Есть такая опция, по умолчанию она не вытащена, ее нужно вытащить на панель инструментов (Инструменты/Настройка/Команды/Листовой металл/Угол).

https://help.solidworks.com/2021/russian/Solidworks/sldworks/c_closed_corners.htm?rid=136333

 

Он хотел отступы.

Как вот в этом видео на 1:30.

 

2 минуты назад, RoaD_MaN сказал:

В 21 это всё вроде работает, и стыки, и смещение гиба, и несколько гибов в одной операции с выбором кромок.

Огонь! :good:

Link to post
Share on other sites
sloter
46 минут назад, Krusnik сказал:

Он хотел отступы.

Как вот в этом видео на 1:30.

Может имелось ввиду 1:40-2:40? ИМХО редактирование эскиза профиля наглядней и удобней, хотя и кликов, возможно, больше. Попробовал отступы в К - получается такое (как ни боролся) в К19 и К18.1.

Скрытый текст

289.png

Цитата

получается такое (как ни боролся) в К19 и К18.1.

Всё разобрался, не те опции включал...) При редактировании эскиза, уверен, такого бы не произошло, ибо там всё наглядно что куда )

Edited by sloter
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Krusnik
2 минуты назад, sloter сказал:

Может имелось ввиду 1:40-2:40? ИМХО редактирование эскиза профиля наглядней и удобней, хотя и кликов, возможно, больше. Попробовал отступы в К - получается такое (как ни боролся) в К19 и К18.1.

Да, он хотел это.

Link to post
Share on other sites
Udav817
18 часов назад, IgorT сказал:

Мне не понятно. Тема про новые возможности К, а тут начинаются рассказки какой К плохой.

Ну мы тут пытаемся понять, есть ли что-то стоящее в новой версии или всё как обычно.

 

17 часов назад, Krusnik сказал:

Ему нужно было как в компасе, чтобы было при создании гиба, и указывался не зазор, а на сколько сдвинуть край.

Вот я это понимаю не как то, что на видео, а смещение гиба взад-вперёд в плоскости гиба.

А то, что вы описываете - это ширина гиба.

Link to post
Share on other sites
IgP
23 hours ago, IgorT said:

Мне не понятно. Тема про новые возможности К, а тут начинаются рассказки какой К плохой.

Да нет, не так.

Вопрос в том: может - не может, делает - не делает, обеспечивает - не обеспечивает.

В общем, раз импортозамещение - значит некое предприятие работает, выпускает продукцию,

использует при этом ПО. Dот и вопрос: "При замене этого ПО, в данном случае на КОМПАС-3D,

предприятие сможет продолжить выпуск продукции в том же объёме, с тем же качеством и стоимостью?"

Так что всё по делу, для меня весьма поучительно.

Link to post
Share on other sites
Мрачный

Глянул в 20ом функцию разнесение компонентов. Куценько-бедненько:sad:, можно только вдоль ребер-отрезков или перпендикулярно плоскостей разносить. В том же SW возможностей для взрыв-схемы вроде было как гораздо больше. Ну хоть так...(ваз21099:sad:)

И это, что нельзя при разнесении пробить оси?!:sad:

При разнесении не создается исполнение. Нельзя разнесенную сборку вставить в другую сборку?

Нет, это не 099, а 968ой :boxed:

Edited by Мрачный
Link to post
Share on other sites
kazimir
24.05.2022 в 10:01, RoaD_MaN сказал:

ДА, решения найти можно, просто как правило фаски и скругления принято располагать в конце дерева построения.

Это не железобетонное правило. Если фаска или скругление относится к формообразующим операциям, то оно может быть и в середине построения. Так что вариант, представленный @Onizuka вполне адекватный и логичный.

Link to post
Share on other sites
RoaD_MaN
13 минут назад, kazimir сказал:

Это не железобетонное правило. Если фаска или скругление относится к формообразующим операциям, то оно может быть и в середине построения. Так что вариант, представленный @Onizuka вполне адекватный и логичный.

я и не говорил что оно обязательно, но лучше когда есть возможность использовать их в любом месте. 

Тут обсуждаются возможности ПО и этот момент относится к отсутствию такой возможности.

Естественно если по другому ни как то сделаешь как получится.

Link to post
Share on other sites
kazimir
5 минут назад, RoaD_MaN сказал:

я и не говорил что оно обязательно, но лучше когда есть возможность использовать их в любом месте. 

Тут обсуждаются возможности ПО и этот момент относится к отсутствию такой возможности.

Естественно если по другому ни как то сделаешь как получится.

Я думаю, что это как раз тот случай, что и в любом другом каде имеет смысл применить такой же алгоритм. Надо стремиться к простоте алгоритма построения, иначе возникает потребность в извращенных способах построения и потом один кад оказывается "хуже" другого только потому, что в нем нет этих извращенных методов. :)))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • rasta89
      блин, это была полумера, все равно в складке дальше при сжатии выстреливает
    • Ветерок
      А в тексте заметки написать ссылку на размер. Например, &d55.
    • rasta89
      понял, теперь смысл понятен а я подумал что где-то нужно поменять единицы измерения модели, буду корректировать и тестить   интересно! изучу, может по скорости вопрос разъяснится или если Вам не трудно объясните спасибо!
    • KorovnikovAV
      Простите, а ГОСТ на данный значек это чье требование? И как оно оформлено в документации 
    • rasta89
      да пока "отгибается" контакта нет а как это использовать в воркбенче?
    • persona1980_1
      Заметкой с двумя выносками.
    • Victoria
      https://soar.wichita.edu/bitstream/handle/10057/266/t06079.pdf?sequence=3&isAllowed=y Возможно пригодится...
    • karachun
      @rasta89 Если я правильно понимаю то LS-Dyna работает с размерностями так же как и Фемап. А именно - никаких размерностей нет, есть только цифры. Вы сами должны заботиться чтобы цифры были согласованными. Вам выше уже скидывали таблицы согласованных единиц. Например начнем с материала. У вас свойства материала заданы в кг, м, сек. Значит на картинке с радиусом у вас радиус получается 10 [м], потому что вы уже материал задали в кг, м, сек и так далее, линейная скорость в м/с, сила в Н, т.е. все согласованно. Если же вы хотите считать в других единицах (диаметр штыря на картинке скорее всего в мм) то значит нужно сперва поменять значения в свойствах материала, чтобы константы материала были выражены в мм, сек, тонны и дальше нужно перепроверить все что вы вводите, силы, моменты, размеры, чтобы все цифры были согласованы.   Понятно? На самом деле никакой ложки не существует.
    • Upi9
      Коллеги, добрый день. Можете подсказать как все-таки запустить примеры из туллкита для WF5 или создать свое тестовое приложение? при компиляции make_install на машине win 10 x64 через на последний момент Visual Studio 2022 выдает ошибку типа:  Error    U1073    don't know how to make 'dll_clean' Severity    Code    Description    Project    File    Line    Suppression State Error    MSB3073    The command "nmake /f make_install dll_clean" exited with code 2.  По поиску - ничего путного не нашлось.  Делал все по шаговой инструкции в начале темы ровно до 10 шага.. Мне бы хватило хотя бы рабочей версии VS с 64-битным компилятором для wf5 x64.
    • davidovka
      Подскажите, как узнать из какой директории запущена dll? Хочется читать настройки из файла лежащего в ./text.   wfcWSession_ptr ses = wfcWSession::cast(pfcGetProESession()); xstring path = ses->GetApplicationPath();   И еще вопрос. Как настроить проект VS для дебага? Сейчас пишет "В настоящий момент попадание в точку останова не произойдет. Нет загруженных символов для этого файла" Проект из "Common Files\otk\otk_cpp\x86e_win64\obj\otk_view_tree_app\" собирается, но дебаг также не работает.   Creo 4, Object TOOLKIT C++
×
×
  • Create New...