КОМПАС-3D v21, новые возможности.

[Sergei 297]

КОМПАС-3D v21, новые возможности. Немного показано на исикад isicad: АСКОН объявляет о выходе бета-версии КОМПАС-3D v21. Приглашаем на тестирование!

Немного на видео КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования - YouTube

 

Что могу сказать.

1. Не увидел анализа уклонов в базовом функционале., хотя должен был появиться.

2. Появилось масштабирование трёхмерных кривых и тел с разными коэффициентами по осям.

Очень мало кому это нужно. Можно было не заморачиваться. Кстати, разработчик приложения "Пресс-формы 3D" имеет такую же как у меня точку зрения.

3. Улучшены команды и процессы: Фаска, Скругление.

Насчёт скругления интересно. Неужели реально что то улучшено?

4. Улучшены команды и процессы: ... работа с параметрическими ограничениями в эскизах

Ну наконец то дошли руки и до этого. Не зря я везде критиковал эскизник в Компасе. Может доведут до ума.

Но похоже что внутренний механизм ограничений не изменился. Насчёт избыточности ограничений. Внутренний механизм как был примитивным так и остался. Ну не может быть ограничение избыточным, если оно не мешает. Ну вот Дмитрий Крекин показал на презентации, что если у двух линий есть ограничение вертикальность, то параллельность будет уже избыточным. Ну не так происходит у всех нормальных систем. Это ограничение не мешает, значит оно не избыточно. Вот если бы на одном отрезке было ограничение вертикальность, а на другом горизонтальность и мы бы добавили ограничение параллельность вот тогда бы оно было избыточным. Нужно усиливать внутренний механизм ограничений.

5. Не увидел поддержки работы с п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. «Основные требования к чертежам».

[maxx2000 532]

@mamomot на последней работе было всё и лаборатория в т.ч. Сначала перестали химанализ делать,погнули потянули, искру глянули, кусок закалили типа по мехсвойствам подходит, значит меняйте. Дальше смотрели как будут обрабатывать - рубить, гнуть, точить, лазер или гильотина, сварка и т.д. Примитивно требовали эскиз с размерами на всё что для собственных нужд и если точится не на ЧПУ. Сейчас на фрилансе склоняюсь от одного барина к другому , как я их называю жертвы ИКЕИ. Подавай взрыв-схему для сборки и вектор для лазера или 3D модель для ЧПУ, максимум картинку с габаритными размерами размерами для коммерческого предложения. Недавно один директор интересовался сможем ли спроектировать разборный 90 тонный кран типа "Пионер"состоящий из узлов весом не более тонны. Мы честно в легком шоке от амбиций и от объявленных сроков на проектирование

 

[ART 511]

12.06.2022 в 12:07, mamomot сказал:

Конкретный пример:

Вы создавали когда-нибудь деталь с последующим созданием чертежа этой детали, чтобы не создать на чертеже хотя бы одной проекции?

И как вы хотите это автоматизировать?

4 часа назад, mamomot сказал:

Повторю вопрос. Но, как говорится, разверну...

Положим, мне поступило задание на изготовление оснастки установленной недавно а статзале новой разрывной машины. Я создаю модель захвата. Далее по созданной модели захвата я должен выдать чертеж в производство. Что я должен сделать, имея "голую" 3Д-модель?

Правильно: создать чертеж, а на чертеже создать, как минимум, одну проекцию, например: вид спереди.

Это и было выше мной названо ситуацией: не бывает модели без проекции на чертеже, во всяком случае в 999 случаях из 1000.

Это не объясняет как вы себе представляете автоматизацию?

[Maik812 288]

12.06.2022 в 16:12, mamomot сказал:

И таки я уверен, что основная цель (пока еще) всех САПР - выпуск чертежей.

Поэтому и задал свой вопрос о проекциях.

Вы про автоматическое получение чертежа или об отсутствие вообще чертежа?

Если автоматическое получение то я делаю такое в SW . Достаточно взять у однотипной детали  ее чертеж сохранить как шаблон. После для любою подобной детали создать чертеж выбрав шаблон однотипной той детали. Все виды и размеры (если с умом ставили) изменятся и размеры будут на местах. Осталось в спецификации указать обозначение. Все.

Изменено 13 июня 2022 пользователем Maik812

[IgorT 398]

@Maik812 ! А как на счет вот такой детали и чертежа  с неё с местным разрезом? Научите как сделать, что бы разрез перемещался вместе с меленьким отверстием?Деталь1.SLDDRW

Деталь1.SLDPRT

[vasyam 483]

15 минут назад, IgorT сказал:

Научите как сделать, что бы разрез перемещался вместе с меленьким отверстием

Тыкнуть на разрез правой кнопкой мыши, выбрать редактировать линию разреза. В эскизе выбрать у линии разреза среднюю точку и назначить концентричность.

[IgorT 398]

Я про местный разрез (выров) Какую там концентричность на что назначать?

[vasyam 483]

3 минуты назад, IgorT сказал:

Я про местный разрез (выров) Какую там концентричность на что назначать?

В дереве находите ваш вырыв выбираете редактировать эскиз. Накладываете ограничения или размерами привязываете эскиз к отверстию.

[IgorT 398]

Понятно. Спасибо.

[Udav817 285]

11.06.2022 в 19:24, mamomot сказал:

Поскольку чертеж был очень насыщен размерами, решил созданные мной выделить цветом, чтобы потом их удалить. Выделить цветом не удалось.

Значит можно было выделить другим способом. Жирный текст, рамка, размер крупнее...

К тому же, при распечатке на ч/б принтере ваше выделение цветом не будет заметно. Представьте себе, вообще нет никаких гарантий, что конечный потребитель ваших "чертежей" будет смотреть на них исключительно в электронном виде. Учитывая, что у вас сотрудники в компасе резьбу не могут поставить... 

12.06.2022 в 12:50, mamomot сказал:

"Как положить на поверхность резьбу?"

Так же как и положить болт на инженерное образование. У вас там что, дизайнеры собрались? Где они такой термин взяли? Это же не сову на глобус натянуть, чтобы получить текстуру.

12.06.2022 в 12:50, mamomot сказал:

Сидящий же рядом уже на пенсии пользователь Компаса на мой вопрос о резьбе сказал, что резьбы он отрисовывает вручную (трехмерник он не уважает).

Крутые у вас специалисты. Верните пенсионеру кульман, он же без него чахнет в этом компасе. И ни в коем случае не отдавайте его изделия на лазер и ЧПУ. Я не удивлюсь, если у него там линии накладываются. 2D-шники этим прям часто страдают.

12.06.2022 в 13:14, maxx2000 сказал:

Во первых реалистичную резьбу ни одна САПР не накладывает в 3D, все это делают протягиваем эскиза по спирали.

Ну я бы не был так категоричен. Вот как Solid Edge делает в нескольких последних версиях.

Скрытый текст

  

12.06.2022 в 14:41, mamomot сказал:

Проблема в том, что многие просто не желают учиться.

Может быть пришло время их уволить за некомпетентность и несоответствие занимаемой должности?  

12.06.2022 в 14:58, mamomot сказал:

Мне чертежи чертить нужно, а не "массивы" создавать.

Не, на таком подходе вы уедете ровно туда же, где и ваш пенсионер, не признающий 3D. Это путь на кладбище. Оно вам надо?

Есть вещи (и их много), которые быстрее будет накидать в 3D и сделать чертёж, а не корячиться наоборот с кучей доп. построений.

Имхо, ту же матрицу экструдера лучше накидать в 3D с массивами отверстий и сделать чертёж по модели, чем корячить в 2D и ругаться, мол, Компас не умеет в чертеже массивы отверстий делать.

12.06.2022 в 21:03, KorovnikovAV сказал:

Изготовление и контроль по конструкторской документации - чуть ли не главная проблема отечественной промышленности. Хватит игнорировать ТД и контрольные карты. 

Для этого надо технолога иметь. Нормального, а не менеджера, который когда-то учился на технолога. Множить должности на производстве нынче не в тренде. Теперь множатся должности только у манагеров (старший стажёр менеджера 2 разряда 5 категории 7 отдела).  

13.06.2022 в 03:17, KorovnikovAV сказал:

Говорю о том, что тупиковая ветвь работать по документу где не показано как, а показано что должно быть в итоге. 

Ну лично мне как конструктору откровенно говоря до болта и маленькой гаечки, как именно будут делать деталь. Мне главное, чтобы у неё были свойства, указанные в чертеже (геометрия + ТТ).

Однажды бодался с производством, которое просило каждый раз переделывать сортамент в графе материалы (у них то круг другого диаметра, то вдруг круга нет, берут шестигранник). В итоге я их послал и стал писать только материал, а сортамент пусть любой выбирают. Хотят - пусть хоть из 300 мм круга до 60 мм точат, если сами проебланили и не заказали. Завод оборонный, старый как говно мамонта, так что степень распиздяйства там зашкаливает.

С отдельными случаями, соглашусь, в ТТ можно написать каким способом нужно сделать обработку. Ну так это и раньше делали так, ничего нового в этом нет.

Но вот техкарты, режимы обработки, инструмент - нуихвжопумальнькомуслонику, такие извращения. Я конструктор, и за технолога мне не платят. Собираемость конструкции, кинематику с динамикой, прочность, условия работы изделия - это да, должен конструктор рассчитать. Но у нас даже с этим набором не все справляются. У меня вот динамика и прочность - слабые места.

15 часов назад, mamomot сказал:

Что я должен сделать, имея "голую" 3Д-модель?

Правильно: создать чертеж, а на чертеже создать, как минимум, одну проекцию, например: вид спереди.

Ну так вроде даже в Компасе есть кнопки типа "сделать чертёж по модели" в среде модели и в среде чертежа. я уж подзабыл, но вроде в 16 версии уже было.

Но это не значит, что при создании чертежа программа будет сразу спрашивать, с какой модели подгрузить геометрию. Потому что порой нужно просто чертёж, ни к чему не привязанный. Вы случаем не об этом случае пишете?

[KorovnikovAV 509]

3 минуты назад, Udav817 сказал:

Ну лично мне как конструктору откровенно говоря до болта и маленькой гаечки, как именно будут делать деталь. Мне главное, чтобы у неё были свойства, указанные в чертеже (геометрия + ТТ).

Я ровно об этом. На советских заводах даже в 22 году конструктор считает результатом своей работы папку бумаги с чертежами. На итоговый результат ему до болта. Никакой межфункциональной коммуникации. Впрочем АСКОН и через 200 версий это не изменит программными средствами. 

[maxx2000 532]

10 минут назад, Udav817 сказал:

Вот как Solid Edge делает в нескольких последних версиях.

Именно потому что там написано в предупреждающем окне и не делают реалистичную резьбу. А запилить макрос реалистичная резьба и забиндить его на кнопку думаю не составляет труда ни в одной CAD при необходимости. Это излишне как мне кажется.

[persona1980_1 123]

7 часов назад, Udav817 сказал:

Однажды бодался с производством, которое просило каждый раз переделывать сортамент в графе материалы (у них то круг другого диаметра, то вдруг круга нет, берут шестигранник).

Можно обойтись временным разрешением на изменение чертежа на определённую партию деталей. Тогда хоть какая-то запись останется из чего делали и кто согласовал данное изменение. Сам чертёж менять не нужно.

[Udav817 285]

13 часов назад, persona1980_1 сказал:

Можно обойтись временным разрешением на изменение чертежа на определённую партию деталей. Тогда хоть какая-то запись останется из чего делали и кто согласовал данное изменение.

В 1С при списании материала на конкретную деталь указано и что списали и кто списал. Просто они хотели стрелки перевести на меня.

[persona1980_1 123]

11 часов назад, Udav817 сказал:

В 1С при списании материала на конкретную деталь указано и что списали и кто списал. Просто они хотели стрелки перевести на меня.

Основанием для отклонения от чертежа и является "временное извещение об изменении". Это извещение согласовывается с технологом и утверждается "большим начальником". А дальше уже производство на основании этого документа приступает к резке заготовки. 

[mamomot 86]

14.06.2022 в 09:29, Udav817 сказал:

Значит можно было выделить другим способом. Жирный текст, рамка, размер крупнее...

К тому же, при распечатке на ч/б принтере ваше выделение цветом не будет заметно. Представьте себе, вообще нет никаких гарантий, что конечный потребитель ваших "чертежей" будет смотреть на них исключительно в электронном виде. Учитывая, что у вас сотрудники в компасе резьбу не могут поставить... 

Ты какой-то резкий, как понос! За своими сотрудниками следи. Я на многих предприятиях побывал. И скажу точно: так везде, люди - они одинаковые. А ты тут мне хочешь доказать, что на твоем заводишке скопились одни гуры?

14.06.2022 в 09:29, Udav817 сказал:

Так же как и положить болт на инженерное образование. У вас там что, дизайнеры собрались? Где они такой термин взяли? Это же не сову на глобус натянуть, чтобы получить текстуру

Еще раз повторю: тебе не нужно тут в распальцовку! 

Термин я применил САПРовский, ибо, если ты выбираешь "косметическую" резьбу, то программа требует (сюрприз!) выбрать поверхность!

14.06.2022 в 09:29, Udav817 сказал:

Крутые у вас специалисты. Верните пенсионеру кульман, он же без него чахнет в этом компасе. И ни в коем случае не отдавайте его изделия на лазер и ЧПУ.

ТЫ в следующий раз, прежде, чем чего на твой взгляд "вумного" ляпнуть, сначала подумай. Для лазера 2D - самое то! 

14.06.2022 в 09:29, Udav817 сказал:

Ну лично мне как конструктору откровенно говоря до болта и маленькой гаечки, как именно будут делать деталь. Мне главное, чтобы у неё были свойства, указанные в чертеже (геометрия + ТТ).

Это, если нет нормального Т-контроля. А то много таких крутых: понарисуют цилиндров, штоков с хромированием почти сплошным, а места для установки на шлифовальный станок не предусмотрят. Бегай потом за вами и думай, как хомутом шток в 100 кг зацепить для шлифовки...

14.06.2022 в 09:29, Udav817 сказал:

порой нужно просто чертёж, ни к чему не привязанный. Вы случаем не об этом случае пишете?

Трудно объяснять. Попробую раз в пятый...

1. Есть модель в 3Д.

2. Я открываю пространство чертежа, а там... там ничего!

3. Я и задал вопрос: а бывает, когда создаешь 3Д модель детали, далее создаешь чертеж, но не создаешь ни одной проекции?

[Udav817 285]

Ваши "пацанские" наезды я пожалуй пропущу. Хрень несёте и на личности переходите. Лично вас я не трогал. Если вы таким образом защищаете своих сотрудников, ну так и не писали бы выше, что они у вас неграмотные.

4 часа назад, mamomot сказал:

3. Я и задал вопрос: а бывает, когда создаешь 3Д модель детали, далее создаешь чертеж, но не создаешь ни одной проекции?

Бывает. У Турты в кибертехнологе. Но он его создаст лет через 100 как минимум.

А пока что конструктор сам выбирает, какие проекции нужны, а какие нет. Если конструктор ничего не выбирает, значит это дизайнер, а не конструктор. Возможно даже, что конструллер, констряктор или дезайнер.

10 часов назад, persona1980_1 сказал:

Основанием для отклонения от чертежа и является "временное извещение об изменении". Это извещение согласовывается с технологом и утверждается "большим начальником". А дальше уже производство на основании этого документа приступает к резке заготовки. 

Если бы у нас был документооборот по всем правилам, мы бы работали в 3 раза медленнее. И это была бы работа ради архива, а не ради изделий.

[archi-cnc 15]

3 часа назад, Udav817 сказал:

Если бы у нас был документооборот по всем правилам, мы бы работали в 3 раза медленнее. И это была бы работа ради архива, а не ради изделий.

Точно так. Особенно если занят в коммерческом производстве, а не где-нибудь в военном.

14.06.2022 в 09:34, KorovnikovAV сказал:

Ну лично мне как конструктору откровенно говоря до болта и маленькой гаечки, как именно будут делать деталь. Мне главное, чтобы у неё были свойства, указанные в чертеже (геометрия + ТТ).

Не скажите. Диалог необходим. Например убедить конструктора создать в чертеже вариант по которому изготовление детали сократится с 5 тех. установов до 2. Опять же если не в военном производстве.

[maxx2000 532]

3 часа назад, Udav817 сказал:

А пока что конструктор сам выбирает, какие проекции нужны, а какие нет. Если конструктор ничего не выбирает, значит это дизайнер, а не конструктор. Возможно даже, что конструллер, констряктор или дезайнер.

Глубокое заблуждение. Конструктор выпускает документацию по стандартам принятым на предприятии. Т.е. если выпуск чертежей не предусмотрен то он их и не выпускает.

8 часов назад, mamomot сказал:

3. Я и задал вопрос: а бывает, когда создаешь 3Д модель детали, далее создаешь чертеж, но не создаешь ни одной проекции?

Чертёж без проекции это пустой чертёж. Точнее пустая форматка. Т.е. п.п.2.

Любой вид в чертеже с модели это уже и есть проекция.

[IgorT 398]

10 часов назад, mamomot сказал:

...

3. Я и задал вопрос: а бывает, когда создаешь 3Д модель детали, далее создаешь чертеж, но не создаешь ни одной проекции?

Пытаюсь понять вопрос но не понимаю. Несколько раз... Как это чертёж без проекций? Примерчик можете показать?

[Udav817 285]

2 часа назад, archi-cnc сказал:

Не скажите. Диалог необходим. Например убедить конструктора создать в чертеже вариант по которому изготовление детали сократится с 5 тех. установов до 2. Опять же если не в военном производстве.

Диалог необходим. Когда деталь не примитивная, можно искать компромиссы.

Конкретно в примере, который я привёл (по поводу указания каждый раз нового сортамента в чертеже) "технолог" цеха (а по сути обязанностей и знаний - скорее мастер) просто хотел переложить свои проблемы на мои худые конструкторские плечи. За что и был отправлен в пешее эротическое.

37 минут назад, IgorT сказал:

Как это чертёж без проекций? Примерчик можете показать?

Он имеет ввиду, что сам он проекции выбирать не будет, а за него это CAD сделает. Сам бл*. Один бл*. Нагуя тогда конструктор - нипанятна. После таких реверансов техники кожаный мешок можно увольнять и на переработку. В матрице ничего не пропадет зря.

Может я чего и не понимаю, может у них там такое огромное КБ по изготовлению шаёбочек и всяких шурушков, что там 1-2 стандартных вида и больше ничего не надо...