Перейти к публикации

Проблемы с расчетом термических напряжений. Нужен совет.


Рекомендованные сообщения

Подскажите, пожалуйста! Делаю термический анализ двух сопряженных тел с учетом термического сопротивления. Получаю температурные поля, которые соответствуют реальной картине. На базе температурных полей делаю новый, но уже статический анализ, указываю нагрузку и подтягиваю температурные поля. Результат (напряжения)  получается неадекватный. Средние напряжения в конструкции кратно превышают запас прочности, а в некоторых местах превышают на три порядка. Конструкция рабочая, нагрузки реальные. Что я делаю не так? Что при моделировании не учёл? Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Например, размерности всех или некоторых величин. Детали в мм, константы в СИ, свойства тепловые в СГС или всё наоборот...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Доцент сказал:

Подскажите, пожалуйста! Делаю термический анализ двух сопряженных тел с учетом термического сопротивления. Получаю температурные поля, которые соответствуют реальной картине. На базе температурных полей делаю новый, но уже статический анализ, указываю нагрузку и подтягиваю температурные поля. Результат (напряжения)  получается неадекватный. Средние напряжения в конструкции кратно превышают запас прочности, а в некоторых местах превышают на три порядка. Конструкция рабочая, нагрузки реальные. Что я делаю не так? Что при моделировании не учёл? Заранее спасибо.

вангую: вы в термическом анализе не закрепляли свою конструкцию, и в статическом решили что можно не закреплять, верно?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

вангую: вы в термическом анализе не закрепляли свою конструкцию, и в статическом решили что можно не закреплять, верно?)

В термическом анализе я закрепления не делал, а в статическом закреплял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да много чего не так могли сделать. Промахнулись со свойствами материала, задали температуру не градусах цельсия, а в кельвинах. и разница получилась значительная, перезакрепили деталь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, статист сказал:

Да много чего не так могли сделать. Промахнулись со свойствами материала, задали температуру не градусах цельсия, а в кельвинах. и разница получилась значительная, перезакрепили деталь.

Свойства материала перепроверял, температуру тоже. А что такое перезакрепление детали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Доцент сказал:

Свойства материала перепроверял, температуру тоже. А что такое перезакрепление детали?

Вы зафиксировали деталь в некоторых местах от перемещений. И теперь представьте, что даете температурное расширение. Те места, которые вы зафиксировали никуда не двинутся, но на самом деле, ответная часть, та к которой вы крепите, скорее всего тоже будет расширяться. Это нужно учитывать. Пример, есть шайба равномерно нагревающаяся на столе. Если вы зафиксируете шайбу посередине чтобы она никуда не убегала и зададите температурные расширения, то они будут неправильные. На рисунке ниже видно, как кольцо в центре зафиксированно и у вас огромные напряжения

 

изображение.png

 

 

 

Нужно дать кольцу свободно расширяться. Это можно сделать либо с помощью виртуальных пружинок, либо через симметрию и фиксацию точки

 

Вот что получается через виртуальные пружины, напряжения на кольце практически нулевые, что и должно быть.

изображение.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, статист сказал:

Вы зафиксировали деталь в некоторых местах от перемещений. И теперь представьте, что даете температурное расширение. Те места, которые вы зафиксировали никуда не двинутся, но на самом деле, ответная часть, та к которой вы крепите, скорее всего тоже будет расширяться. Это нужно учитывать. Пример, есть шайба равномерно нагревающаяся на столе. Если вы зафиксируете шайбу посередине чтобы она никуда не убегала и зададите температурные расширения, то они будут неправильные. На рисунке ниже видно, как кольцо в центре зафиксированно и у вас огромные напряжения

 

изображение.png

 

 

 

Нужно дать кольцу свободно расширяться. Это можно сделать либо с помощью виртуальных пружинок, либо через симметрию и фиксацию точки

 

Вот что получается через виртуальные пружины, напряжения на кольце практически нулевые, что и должно быть.

изображение.png

 

 

Огромное спасибо за совет. Буду пробовать. Картина у меня, приблизительно, такая и получается.

1 час назад, статист сказал:

Вы зафиксировали деталь в некоторых местах от перемещений. И теперь представьте, что даете температурное расширение. Те места, которые вы зафиксировали никуда не двинутся, но на самом деле, ответная часть, та к которой вы крепите, скорее всего тоже будет расширяться. Это нужно учитывать. Пример, есть шайба равномерно нагревающаяся на столе. Если вы зафиксируете шайбу посередине чтобы она никуда не убегала и зададите температурные расширения, то они будут неправильные. На рисунке ниже видно, как кольцо в центре зафиксированно и у вас огромные напряжения

 

изображение.png

 

 

 

Нужно дать кольцу свободно расширяться. Это можно сделать либо с помощью виртуальных пружинок, либо через симметрию и фиксацию точки

 

Вот что получается через виртуальные пружины, напряжения на кольце практически нулевые, что и должно быть.

изображение.png

 

А что значит фиксация через пружины? Задать жесткость в месте закрепления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Доцент сказал:

А что значит фиксация через пружины? Задать жесткость в месте закрепления?

 

 

изображение.png

 

 

изображение.png

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, статист сказал:

 

 

изображение.png

 

 

изображение.png

 

 

 

Я понял, огромное спасибо. Ещё один вопрос. А что с закреплением делать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Доцент сказал:

Я понял, огромное спасибо. Ещё один вопрос. А что с закреплением делать?

Наверное, его вообще убрать и использовать виртуальные пружины. Но точно я Вам сказать не могу, так как что вы считаете, я не видел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, статист сказал:

Наверное, его вообще убрать и использовать виртуальные пружины. Но точно я Вам сказать не могу, так как что вы считаете, я не видел.

Огромное спасибо. Алгоритм расчёта понятен, тестовая задача уже с адекватными напряжениями, буду пробовать. Еще один вопрос, если можно. Что такое фиксация через симметрию и фиксацию точки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Доцент сказал:

Огромное спасибо. Алгоритм расчёта понятен, тестовая задача уже с адекватными напряжениями, буду пробовать. Еще один вопрос, если можно. Что такое фиксация через симметрию и фиксацию точки?

Вот таких два крепления вместо виртуальных пружин

 

 

изображение.png

 

изображение.png

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, статист сказал:

Вот таких два крепления вместо виртуальных пружин

 

 

изображение.png

 

изображение.png

 

 

 

Благодарю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      то есть всяцепь готовности у вас замкнута и напряжение 24 подводиться куда следует
    • wega7777
      Это программа, было бы не плохо если бы вдруг кто поделился, а так вот   B-64174EN_04_111024.pdf
    • Maks Horhe
      Все работает, но станок снижает подачу, не успевает считать. Снижаем требования в программе к точности траектории, подача стремится к номиналу.. Эх..как быть..
    • yunoleg
      вентилятор не причем. отключили на рабочем. он готов к работе без него
    • gudstartup
      и как нибудь запихайте все эти изображения в один архив а то открывать запаришься
    • yunoleg
      привода все готовы к работе.
    • gudstartup
    • ДОБРЯК
      Вы не слышите, то что вам говорят. :=) И поэтому у вас проблемы. И Ансис и СВ и Настран и ИСПА и ... делают численную факторизацию матрицы при определении первых собственных частот незакрепленной конструкции.  Подождите немножко, я подготовил пример на две степени свободы для незакрепленной конструкции и будем его решать. Алгоритму определения первых собственных чисел ему без разница закреплена конструкция или нет. Алгоритму на вход подаются две матрицы. В данном случае матрица масс и матрица жесткости... МКЭ вам даст только две матрицы, на этом МКЭ заканчивается.  Дальше решайте любым алгоритмом. Но для определения первых собственных чисел вам придется сделать численную факторизацию матрицы ЖЕСТКОСТИ. Не матрицы масс, а матрицы ЖЕСТКОСТИ... Я уже это объяснял. :=)
    • Orchestra2603
      Нулевая собственная частота означает нулевое собственное значение матрицы M^-1 * K, а значит нулевок СЗ у К (или бесконечно большое СЗ для M, но такого я не встречал никогда в реальных задачах). Т.е. матрица К - вырожденная. Это равнозначные утверждения про вырожденность матрицы жесткости и нулевую частоту. Почитайте работу по ссылке. Там рассматривается случай вырожденной матрицы M и алгоритм получения вектров. Случай с вырожденной К также приводится к этому случаю простыми манипуляциями.   Работа опубликована в 1972 году! Модальник Ансис, например, работает с вырожденной матрицей жесткостью вполне нормально. Он показывает 6 первых нулевых СЗ (для свободно "парящей" системы) и показывает формы соответствующие перемещениям, как жесткого целого. Все остальные СЗ (в подавляющем большинстве случаев, за исключением случаев некорректной постановки расчета) соотвтетсуют ожидаемым частотам. Не работал в Simulation, но я не буду удивлен, если там это работавет так же. Матлаб и Маткад тоже вполне умеет находить СЗ и СВ для случая с одной вырожденной матрицей. У вас не возникает ощущения, что вы ищете проблему, где ее нет?   Да, где интересуют очень высокие формы, там возникают вопросы, связанные с корректностью выбора функции формы, размеров элемента и т.п.  В моей практике с этим не сталкивался, но, наверное, если кто-то стоячие волны, например, исследует в ультразвуковом диапазоне - там, наверное, действиетолно возникают проблемы. Но это проблема самого МКЭ, а не каких-то алгоритмов или методов отыскания СЗ и СВ.   Так, по-вашем, что такое я  прислал? Это какая-то не такая факторизация?  Я же показал, есть такие методы факторизации. У меня нет оснований полагать, что все вокруг по всему миру идиоты, этого не знают, и только я молодец. У вас есть?  
    • yunoleg
      https://drive.google.com/file/d/1o5b62TuvZQalbDJ9_aG81fc6I_Ojsg7d/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/17bjDQq5UQ9HaZRu9QIGNjD5Iy9rEQ9XB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1v5rY8NXGV0dsvizuyDwHdnQE53M0QlRi/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1xCjwwPhNUiLshQmCz5GVwO6nwrL1teew/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1biXChIeRXUPkyRq-vUAX7QTYDSAFajwG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1hmQcWIwtIMVSaAKob7ET6JHxK9BiN1XO/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1wyzqJB9iwENMyWHD1EQgyUCw7iED8Blm/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1WCtff2C-_jPQniOz8QPRVTEZ9lNIaXIZ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1PNeqoEomozDWPtBuB7_BMwNQLdkd7F13/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWW6U-gzl9ypvOWv1AQcW18Xb4AVRJXB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1mtitt98SGu63Fr_db5HSVfE43-j6utgG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1TeWtLQYDtWxOnOphgJ82brZWgapoftxT/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWk7w8BxpU_uwj-LP0H23eoR8nphLeNQ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1YCZDInHYxQyLo_xQQgc0sUOcuUNrv1c9/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16bIqWYg8ryKRFa8LTfSpaIySo1_4VdGs/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1x2xqlaFCfXRIwoTxvSjxciKuJ04Ao7-0/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/18YxxWmy2zgUzbMai9lD4XTgQeJUbGVrd/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16ZBXioHIXFtlYMhBQFopycwDPRdDYC_x/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/112_xqezNot4ecDOMbmvtLN_nOnEQR_tR/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Qx6eOwQqD9dcxrpeudbXJL8HQTZzQe2l/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1tUJ14IpIHF49EXBQ85tdrEzrWDQ0zZSK/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1fJarfkIcPR1B2_pMod10R8iO09HqqpEn/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1LsWkJXPuwBL3HlhbzehJpCOjZ0Gf6Eaq/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Nm2j1JAn3tTXxznxdY9Y6bpD_ZNhjy0_/view?usp=drive_link c воздухом все в порядке. Все концевики проверены. тоже все в норме
×
×
  • Создать...